Hiroshima - Mam pytanko

[drazyboss]

Hey! Mam do was wielką prośbę...Czytałyście jakieś ksiązki w których były relacje ludzi którzy przezyli zrzucenie bomby atomowej na Hisoshime lub Nagsaki??? Jeżeli tak to mogłybyście mi coś polecic??? z góry dziękuje

Tak na margnesie...Uważacie ze zrzucenie bomby na oba miasta było konieczne???

[depoison]

"Testament Dzieci Hiroshimy",
"Dzwony Nagasaki" - P. Nagai

To stare pozycje, ale na allegro (czy w bibliotekach) powinny być dostępne

[Wyrak]

Napisane przez drazyboss

Tak na margnesie...Uważacie ze zrzucenie bomby na oba miasta było konieczne???

Gdybanie, ale jest dosc prawdopodobne ze mocno przyczynilo sie do kapitulacji Japonii bez koniecznosci dokonywania inwazji, co by bylo zapewne wielokrotnie krwawsze; raczej spotykalem sie w opracowaniach z zarzutem, ze druga bomba zostala zrzucona zbyt szybko po pierwszej, bez dania wystarczajacego czasu na reakcje rzadu Japonii.

[201804271242]

depoison- czytałaś te książki? Ciekawi mnie czy opisują one ból i cierpienie po przeżyciach, strachu itp, czy żal po stracie bliskich osób? Bo może by mi te pozycje przypasowały do mojego tematu maturalnego

[749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573]

Wydaje mi się, ze fragmenty tych książek są w starych podręcznikach do języka polskiego.
Książki naszych rodziców, obecnych 50 -55 latków.

[drazyboss]

Napisane przez Wyrak

Gdybanie, ale jest dosc prawdopodobne ze mocno przyczynilo sie do kapitulacji Japonii bez koniecznosci dokonywania inwazji, co by bylo zapewne wielokrotnie krwawsze; raczej spotykalem sie w opracowaniach z zarzutem, ze druga bomba zostala zrzucona zbyt szybko po pierwszej, bez dania wystarczajacego czasu na reakcje rzadu Japonii.

gdybanie???nie gdybam...zapytałam tylko o wasze zdanie...ale ok...

depoison - dzięki

[Wyrak]

Napisane przez drazyboss

gdybanie???nie gdybam...zapytałam tylko o wasze zdanie...ale ok...

Nie napisalem tego w pejoratywnym znaczeniu, wrecz przeciwnie, bardzo chetnie podyskutowalbym na ten temat. Gdybanie w tym znaczeniu, ze pytanie o to czy byly konieczne, to takie gdybanie, co by bylo, gdyby te bomby nie zostaly zrzucone. Na tyle na ile znam temat, to duzookropniej moglo byc; oczywiscie to ze w ujeciu calkowitym ilosc smierci/cierpienia byla mniejsza nie umniejsza tego co sie w tych miastach stalo.

[Anna Antonina]

Ano nie było konieczne. Japonia skapitulowała przed zrzuceniem bomb, choc oficjalny akt kapitulacji podpisano już po bombardowaniach. Amerykanie chcieli wypróbowac nową zabawkę, próby 'bez ludzi' to było dla nich za mało.

[santos]

Napisane przez drazyboss

Tak na margnesie...Uważacie ze zrzucenie bomby na oba miasta było konieczne???

UWazam, ze tak biorac pod uwage japonski imperializm i fanatyzm.
Poza tym straty w ludnosci nie byly az takie drastyczne w skali 2 Wojny Swiatowej. Same naloty na Drezno - male miasto pochlonely 20 tys ludzi, Powstanie Warszawskie pochlonelo ponad 120 tys. Hiroszima 80 tys (+zaginieni), a mimo tego o Powstaniu nie jest nawet w 1% tak glosno jak o Hiroszimie (mowie globalnie, a nie w Polsce). Nie zrozumcie mnie zle, nie chce tu udowadniac, ze Hiroszima to pryszcz, bo gdzies zginelo wiecej ludzi. Ale mysle, ze troche sie Hiroszime wyolbrzymia w tym sensie, ze na tle innych wydarzen 2WS nie byla niczym niezwyklym jesli chodzi o ilosc zgonow, cierpien czy zniszczenia (w PW zrownano z ziemia 93% Warszawy). Nie jest tez prawda, ze Amerykanie nie wiedzieli, jak bron dziala na ludzi. Proby "z ludzmi " byly, uzywano do tego zolnierzy Armi Amerykanskiej - siedzieli na pustyni w Newadzie w trakcie odpalania probnych bomb - za kazdy km blizej wybuchu dostawali......dodatkowy dzien wolnego! Wszyscy pomarli potem na chorobe popromienna takze dobrze bylo wiadomo Amerykanom, jak wygladaja proby "na ludziach". Wiedzieli cos spuszczaja na JAponczykow. ROsjanie natomiast, prowadzacy w tym samym czasie badania na broni biologicznej i nuklearnej testowali ja na niczego nieswiadomej ludnosci cywilnej wiosek na Syberii.


Co do ksiazek - zapytam TZta on zna Japonski i nteresuje sie Japonia i historia ogolnie

[Wyrak]

Napisane przez Anna Antonina

Ano nie było konieczne. Japonia skapitulowała przed zrzuceniem bomb, choc oficjalny akt kapitulacji podpisano już po bombardowaniach. Amerykanie chcieli wypróbowac nową zabawkę, próby 'bez ludzi' to było dla nich za mało.

Bzdura!!! Japonia wcale nie skapitulowala, nie przyjela warunkow deklaracji poczdamskiej; owszem, w otoczeniu palacu cesarskiego byly coraz mocniejsze tendencje do zawarcia pokoju, ale nalezy pamietac, ze w Japonii od polowy lat dwudziestych faktyczna wladze sprawowalo wojsko, a cesarz przez swoj nimb boskosci/nieomylnosci byl wylaczony ze sprawowania jakiejkolwiek wladzy.

Japonczycy opracowali plan obrony przed inwazja amerykanska pod kryptonimeme "Decyzja", ktory byl w zasadzie planem zbiorowego samobojstwa narodowego, gdzie miliony japonczykow mialy zginac w imie wypaczonej interpretacji bushido; gdyby do inwazji doszlo, przez dysproporcje w uzbrojenu i wyszkoleniu zginelyby miliony mieszkancow Japonii; Amerykanie szacowali, ze ich straty moga siegnac ok. 300,000 zabitych.

Pisanie o tym ze Amerykanie chcieli wyprobowac bombe a kola rzadzace Japonii byly zdecydowane na kapitulacje jest po prostu nieprawda.

Napisane przez santos

Nie jest tez prawda, ze Amerykanie nie wiedzieli, jak bron dziala na ludzi. Proby "z ludzmi " byly, uzywano do tego zolnierzy Armi Amerykanskiej - siedzieli na pustyni w Newadzie w trakcie odpalania probnych bomb - za kazdy km blizej wybuchu dostawali......dodatkowy dzien wolnego! Wszyscy pomarli potem na chorobe popromienna takze dobrze bylo wiadomo Amerykanom, jak wygladaja proby "na ludziach".

Jedyna eksplozja bomby atomowej byla przeprowadzona w Nowym Meksyku a nie w Newadzie (Trinity Site 16.07.1945) i w zasiegu wybuchu nie bylo zadnego personelu US Army. Nie wspominajac juz o tym, ze jakim cudem skutki dzialania na ludzi czyli choroba popromienna, deformacje genetyczne, nowotwory itd. mialyby byc znane, jesli wystepuja lata po byciu wystawionym na zrodlo promieniowania, a jedyna eksplozja miala miejsce ok. 3 tygodnie przed zrzuceniem bomby na Hiroszime?

Napisane przez santos

Wiedzieli cos spuszczaja na JAponczykow. ROsjanie natomiast, prowadzacy w tym samym czasie badania na broni biologicznej i nuklearnej testowali ja na niczego nieswiadomej ludnosci cywilnej wiosek na Syberii.

Jak juz pisalem wyzej - jest fizycznie niemozliwe, by mogli wiedziec.

Natomiast jesli chodzi o Sowietow, to Suworow w ksiazce o Zukowie twierdzi ze przeprowadzili taki wybuch z udzialem zywych celow (zolnierzy RKKA).

Zgodze sie natomiast z Toba, ze na tle innych wydarzen z okresu IIWS, Hiroszima i Nagasaki sie nie wyrozniaja, podobnymi stratami konczyl sie kazdy z wielkich amerykanskich nalotow napalmowych.

[santos]

Napisane przez Wyrak

Bzdura!!! Japonia wcale nie skapitulowala, nie przyjela warunkow deklaracji poczdamskiej; owszem, w otoczeniu palacu cesarskiego byly coraz mocniejsze tendencje do zawarcia pokoju, ale nalezy pamietac, ze w Japonii od polowy lat dwudziestych faktyczna wladze sprawowalo wojsko, a cesarz przez swoj nimb boskosci/nieomylnosci byl wylaczony ze sprawowania jakiejkolwiek wladzy.

Japonczycy opracowali plan obrony przed inwazja amerykanska pod kryptonimeme "Decyzja", ktory byl w zasadzie planem zbiorowego samobojstwa narodowego, gdzie miliony japonczykow mialy zginac w imie wypaczonej interpretacji bushido; gdyby do inwazji doszlo, przez dysproporcje w uzbrojenu i wyszkoleniu zginelyby miliony mieszkancow Japonii; Amerykanie szacowali, ze ich straty moga siegnac ok. 300,000 zabitych.

Pisanie o tym ze Amerykanie chcieli wyprobowac bombe a kola rzadzace Japonii byly zdecydowane na kapitulacje jest po prostu nieprawda.



Jedyna eksplozja bomby atomowej byla przeprowadzona w Nowym Meksyku a nie w Newadzie (Trinity Site 16.07.1945) i w zasiegu wybuchu nie bylo zadnego personelu US Army. Nie wspominajac juz o tym, ze jakim cudem skutki dzialania na ludzi czyli choroba popromienna, deformacje genetyczne, nowotwory itd. mialyby byc znane, jesli wystepuja lata po byciu wystawionym na zrodlo promieniowania, a jedyna eksplozja miala miejsce ok. 3 tygodnie przed zrzuceniem bomby na Hiroszime?



Jak juz pisalem wyzej - jest fizycznie niemozliwe, by mogli wiedziec.

Natomiast jesli chodzi o Sowietow, to Suworow w ksiazce o Zukowie twierdzi ze przeprowadzili taki wybuch z udzialem zywych celow (zolnierzy RKKA).

Zgodze sie natomiast z Toba, ze na tle innych wydarzen z okresu IIWS, Hiroszima i Nagasaki sie nie wyrozniaja, podobnymi stratami konczyl sie kazdy z wielkich amerykanskich nalotow napalmowych.

Jesli chodzi o chorobe popromienna to znana jest od czasow odkrycia pierwiastkow promieniotworczych czyli od Marii Sklodowskiej-Curie. Deformacje genetyczne faktycznie nie byly znane. Czy nie wiedzieli - mysle ze mieli calkiem dobre pojecie, skoro i naukowcy zdawali sobie choc troche sprawe, co skonstruowali ( o tym, ze czesc z nich w ogole odmowila pracy przy bombie i/lub pozniejszych projektach atomowych nie wspomne).
Za blad dot. New MExico przepraszam.
Tak czy inaczej zgadzamy sie co do koniecznosci kroku. Takze co do postawy wladz Japonskich, o ktorej, z reszta, nie ma co sie rozwodzic, bo jest to historycznie udowodnione. Decyzja o kapitulacji Japonii 16 sierpnia nie przebiagla wcale tak gladko, o dziwo (albo i nie znajac japonski umysl) dookola cesarza pelno bylo generalow ktorzy uwazali, ze skapitulowanie jest niedopuszczalne, nie do pomyslenia i nalezy walczyc chocby i caly kraj Amerykanie zrownali z ziemia. Nawet sam Truman byl zdziwiony tak szybka kapitulacja Japonii.

[Wyrak]

Napisane przez santos

Jesli chodzi o chorobe popromienna to znana jest od czasow odkrycia pierwiastkow promieniotworczych czyli od Marii Sklodowskiej-Curie. Deformacje genetyczne faktycznie nie byly znane.

Na tej zasadzie to tak, ale biorac pod uwage znane mi fakty, to mowienie o jakimkolwiek personelu US Army w rejonie wybuchu, czy testowaniu w ten sposob bomby jest nieprawda.

Napisane przez santos

Czy nie wiedzieli - mysle ze mieli calkiem dobre pojecie, skoro i naukowcy zdawali sobie choc troche sprawe, co skonstruowali ( o tym, ze czesc z nich w ogole odmowila pracy przy bombie i/lub pozniejszych projektach atomowych nie wspomne).

Wiesz, przed pierwszym wybuchem wszyscy bez wyjatku naukowcy pracujcy przy Manhattanie podali duzo nizsze prognozy sily wybuchu bomby niz faktyczna moc wybuchu, wiec przed 16.07.1945 nie sadze zeby nawet oni zdawali sobie do konca sprawe z tego co skonstruowali.

Napisane przez santos

Tak czy inaczej zgadzamy sie co do koniecznosci kroku. Takze co do postawy wladz Japonskich, o ktorej, z reszta, nie ma co sie rozwodzic, bo jest to historycznie udowodnione. Decyzja o kapitulacji Japonii 16 sierpnia nie przebiagla wcale tak gladko, o dziwo (albo i nie znajac japonski umysl) dookola cesarza pelno bylo generalow ktorzy uwazali, ze skapitulowanie jest niedopuszczalne, nie do pomyslenia i nalezy walczyc chocby i caly kraj Amerykanie zrownali z ziemia. Nawet sam Truman byl zdziwiony tak szybka kapitulacja Japonii.

Dokladnie tak jak piszesz w pogrubionym fragmencie.

Jesli chodzi o decyzje o kapitulacji - wowczas mial miejsce nieudany pucz oficerow sredniego szczebla majacy zapobiec wyemitowaniu oredzia Hirohito i dalsze prowadzenie walki; mysle ze to uwidocznia owczesny stan japonskich umyslow.