Aushwitz-Birkenau obóz koncetracyjny

[rapifen]

Byłam w muzeum Auschwitz w obozach numer I j II.
Nie spałam dwie noce, największym szokiem dla mnie i takim jakby... Maksymalnym zetknięciem z tragedią... Była ogromna gablota z włosami. Z ludzkimi włosami. (to w Auschwitz) Te włosy śniły mi się po nocach. Oczywiście wszystko inne też było ogromnym szokiem, ale te włosy po prostu występowały w nocnych koszmarach...

[kiciakasia]

dostane od was po ryju, co tam


ja patrze na obozy troche inaczej.
po pierwsze- nie potepiam ludzi, ktorzy tam pracowali; oni sami nazywali auschwitz "anus mundi", praca taka jak np. w rzezni, a nikt na to akurat nie zwraca uwagi
po drugie - kamien milowy dla medycyny.szkoda tylko,ze tylu ludzi zginelo
mam jeszcze kilka obserwacji,ale juz sie nie bede dzielic, bo i tak mi zmyjecie leb

[kamilawu]

Napisane przez kiciakasia

dostane od was po ryju, co tam


ja patrze na obozy troche inaczej.
po pierwsze- nie potepiam ludzi, ktorzy tam pracowali; oni sami nazywali auschwitz "anus mundi", praca taka jak np. w rzezni, a nikt na to akurat nie zwraca uwagi
po drugie - kamien milowy dla medycyny.szkoda tylko,ze tylu ludzi zginelo
mam jeszcze kilka obserwacji,ale juz sie nie bede dzielic, bo i tak mi zmyjecie leb

Nie chcę wchodzić w polemikę, ale czytałaś "Anus mundi" Wiesława Kielara, wiesz, skąd to określenie? Podaj choć jeden przykład rzekomego wpływu tych okrucieństw na postęp medycyny. Niesmaczne jest sprowadzanie ludobójstwa do poziomu, który proponujesz. A może posłużyłaś się skrótem myślowym? Wiem, że wiele osób w tym wątku wypowiada się emocjonalnie, a nie rzeczowo i ta dyskusja może wydawać się przez to niemerytoryczna, ale to i tak nie upoważnia nikogo do płytkich stwierdzeń. Chyba, że twój post miał prowokować.

[kiciakasia]

nie,nie mial.
chcialam tylko zrocic uwage,ze badania prowadzone np.na d tyfusem plamistym, wplywem gazow trujacych i powiedzmy , chociazby choroba glodowa, w innych warunkach prawdopodobnie nie bylyby w ogole przeprowadzone.
to nie jest stwierdzenie plytkie, lecz obiektywne
ludobojstwo nie jest czyms godnym pochwalenia,ale -wyrabiajac sobie zdanie na jakis temat- warto czasem posluzyc sie tez mozgiem, a nie tylko sercem
---------- Dopisano o 23:28 ---------- Poprzedni post napisano o 23:27 ----------

polecam ksiazke ernsta klee "auschwitz i medycyna trzecej rzeszy"

[kamilawu]

Napisane przez kiciakasia

nie,nie mial.
chcialam tylko zrocic uwage,ze badania prowadzone np.na d tyfusem plamistym, wplywem gazow trujacych i powiedzmy , chociazby choroba glodowa, w innych warunkach prawdopodobnie nie bylyby w ogole przeprowadzone.
to nie jest stwierdzenie plytkie, lecz obiektywne

---------- Dopisano o 23:28 ---------- Poprzedni post napisano o 23:27 ----------

polecam ksiazke ernsta klee "auschwitz i medycyna trzecej rzeszy"

Każda teza ma swoją antytezę Nic nie zmieni faktu, że w warunkach obozowych człowiek pozbawiony był podstawowych praw naturalnych, życie ofiar dla ich katów nie było wartością samą w sobie, a same ofiary zostawały uprzedmiotowione, były po prostu narzędziem. Wyobrażasz sobie siebie jako narzędzie, funkcjonującą jako przedmiot, a nie podmiot, pozbawioną wszelkich praw w imię jakiejkolwiek idei?

[kiciakasia]

aczkolwiek nie mozna zaprzeczyc wartosciom pozyskanym w okrutny,niestety, sposob. mozna spojrzec takze w ten sposob- miliony ludzi nie zginely tak calkiem bez sensu/znow oberwe/.

[kamilawu]

Napisane przez kiciakasia

aczkolwiek nie mozna zaprzeczyc wartosciom pozyskanym w okrutny,niestety, sposob. mozna spojrzec takze w ten sposob- miliony ludzi nie zginely tak calkiem bez sensu/znow oberwe/.

Mnie nie przekonasz , inaczej to widzę. Ale może jeszcze ktoś włączy się do dyskusji i podzieli twój punkt widzenia.

[kiciakasia]

ja mam po prostu szersze pole widzenia i brak uczuc

[kamilawu]

Napisane przez kiciakasia

ja mam po prostu szersze pole widzenia i brak uczuc

Nie zarzucaj mi wąskich horyzontów, bo nic o mnie nie wiesz. Ja cię nie oceniam.

[kiciakasia]

nie kwestionuje twojej inteligencji.
uazam,ze w tym przypadku myslisz jednostronnie

[kamilawu]

Napisane przez kiciakasia

nie kwestionuje twojej inteligencji.
uazam,ze w tym przypadku myslisz jednostronnie

A przyszło ci do głowy, że to nie jest jednak kwestia jednostronnego myślenia, jak to ujęłaś? Że stanowisko, którego teraz bronię, zajęłam po dogłębnej analizie problemu? Nie masz monopolu na rację, zresztą ja również go nie mam. Nikt nie ma i właśnie dlatego dyskusje bywają ciekawe.

[kiciakasia]

ja patrze chlodnym okiem, 99,9% ludzi nie.
nie twierdze,ze inni nie maja racji

[kamilawu]

Napisane przez kiciakasia

ja patrze chlodnym okiem, 99,9% ludzi nie.
nie twierdze,ze inni nie maja racji

Taaa, możliwe, że 0,1% ludzi ma rację Łatwo wydajesz sądy.

[kiciakasia]

jak rowniez moja rozmowczyni.

---------- Dopisano o 00:32 ---------- Poprzedni post napisano o 00:29 ----------

swoja droga, do 15 roku zycia podzielalam twoje poglady.potem "weszlam w temat" z drugiej strony i dopuscilam do siebie inne racje

[kamilawu]

Napisane przez kiciakasia

jak rowniez moja rozmowczyni.

---------- Dopisano o 00:32 ---------- Poprzedni post napisano o 00:29 ----------

swoja droga, do 15 roku zycia podzielalam twoje poglady.potem "weszlam w temat" z drugiej strony i dopuscilam do siebie inne racje

Teraz jestem jeszcze infantylna? Coraz lepiej Nie rozumiem, dlaczego nie przyjmujesz do wiadomości, że mogę znać temat równie dobrze jak ty (a może lepiej?) i po prostu mieć inne zdanie. I wbrew twoim wcześniejszym sugestiom używam mózgu, nie tylko serca Widzę zresztą, że odbiegłyśmy daleko od zasadniczego tematu i dyskusja toczy się teraz wokół odwiecznego konfliktu "czucie i wiara czy mędrca szkiełko i oko".

[kiciakasia]

nadinterpretujesz

[lejdibird]

Napisane przez kiciakasia

chcialam tylko zrocic uwage,ze badania prowadzone np.na d tyfusem plamistym, wplywem gazow trujacych i powiedzmy , chociazby choroba glodowa, w innych warunkach prawdopodobnie nie bylyby w ogole przeprowadzone.

I to są niby takie "cenne" badania?
Czy raczej na siłę starasz się by kontrowersyjna, bo na to mi wygląda?

[Dosiak]

Napisane przez kiciakasia

dostane od was po ryju, co tam


ja patrze na obozy troche inaczej.
po pierwsze- nie potepiam ludzi, ktorzy tam pracowali; oni sami nazywali auschwitz "anus mundi", praca taka jak np. w rzezni, a nikt na to akurat nie zwraca uwagi
po drugie - kamien milowy dla medycyny.szkoda tylko,ze tylu ludzi zginelo
mam jeszcze kilka obserwacji,ale juz sie nie bede dzielic, bo i tak mi zmyjecie leb

Napisane przez kiciakasia

ja mam po prostu szersze pole widzenia i brak uczuc

To szersze pole widzenia, jak to określiłaś i brak uczuć doprowadziły do tego, że naziści potrafili z zimną krwią mordować ludzi. Nie widzę żadnych, podkreślam żadnych argumentów usprawiedliwiającą tę zbrodnię. Zarówno przed II wojną światową, jak i obecnie wykonuje się eksperymenty medyczne, które nie powodują śmierci milionów ludzi. Twoje tłumaczenia w ogóle do mnie nie przemawiają i podobnie jak poprzedniczka uważam, że chcesz być na siłę kontrowersyjna i zwrócić na siebie uwagę

[kiciakasia]

zle myslisz. i ty, i twoja poprzedniczka.
nie usprawiedliwiam. doceniam tylko wartosci naukowe.z zimna krwia mordowac ludzi?uwazam,ze jesli ma sie na tyle malo wrazliwosci,zeby mordowac zwierzeta, to czemu nie ludzi?/znowu bedzie to odebrane jako "proba zwrocenia na siebie uwagi"/
troche mi przykro,ze na teoretycznie wolnym forum nie wolno wyrazic swojego zdania, bo zostanie sie zaszczutym przez stronnicze myslenie
i nie, nie staram sie byc kontrowersyjna na sile.po co?

[Lemirka]

Napisane przez kiciakasia

zle myslisz. i ty, i twoja poprzedniczka.
nie usprawiedliwiam. doceniam tylko wartosci naukowe.z zimna krwia mordowac ludzi?uwazam,ze jesli ma sie na tyle malo wrazliwosci,zeby mordowac zwierzeta, to czemu nie ludzi?/znowu bedzie to odebrane jako "proba zwrocenia na siebie uwagi"/
troche mi przykro,ze na teoretycznie wolnym forum nie wolno wyrazic swojego zdania, bo zostanie sie zaszczutym przez stronnicze myslenie
i nie, nie staram sie byc kontrowersyjna na sile.po co?

Jakie wartości naukowe?

Nikt Cię tu nie atakuje - to Ty nie potrafisz twardymi argumentami poprzeć swojej teorii. Wskazujesz jedną książkę - tak na tej podstawie można stwierdzić że zgłębiłaś temat.

[susinka1]

Co do wartości naukowych pod względem medycznym polecam "Byłem asystentem doktora Mengelle". Nie wydaje mi się aby w Auschwitz dokonano jakiś szczególnych odkryć pod względem naukowym.

Zanim mnie koleżanka "zjedzie" dodam, że za 180 stronicowy wywód na temat życia w owym obozie zdobyłam tytuł magistra co daje mi prawo do stwierdzenia, iż poznałam temat dogłębnie i z każdej strony

---------- Dopisano o 22:35 ---------- Poprzedni post napisano o 22:31 ----------

No ale jeśli kicia uznaje obgotowywanie ludzkich zwłok, brutalnie wycieńczonych, czy wręcz zadręczonych wcześniej ludzi, jedynie w celu uzyskania jak najbielszego odcienia szkieletu ludzkiego, to gratuluję pojęcia "wartości naukowej".
Btw - normą było, że wygłodniali więźniowie wykradali z kotłów gotujące się ludzkie mięso by zaspokoić głód.

[Lemirka]

Napisane przez susinka1

Co do wartości naukowych pod względem medycznym polecam "Byłem asystentem doktora Mengelle". Nie wydaje mi się aby w Auschwitz dokonano jakiś szczególnych odkryć pod względem naukowym.

Zanim mnie koleżanka "zjedzie" dodam, że za 180 stronicowy wywód na temat życia w owym obozie zdobyłam tytuł magistra co daje mi prawo do stwierdzenia, iż poznałam temat dogłębnie i z każdej strony

---------- Dopisano o 22:35 ---------- Poprzedni post napisano o 22:31 ----------

No ale jeśli kicia uznaje obgotowywanie ludzkich zwłok, brutalnie wycieńczonych, czy wręcz zadręczonych wcześniej ludzi, jedynie w celu uzyskania jak najbielszego odcienia szkieletu ludzkiego, to gratuluję pojęcia "wartości naukowej".
Btw - normą było, że wygłodniali więźniowie wykradali z kotłów gotujące się ludzkie mięso by zaspokoić głód.

Widzę Historczyczkę
mogę prosić o bibliografię z jakiej korzystałaś - chętnie się dokształcę.

Sama też historyczka ale mgr piszę o czasach PRLu. I teraz żałuję że nie zdecydowałam się na IIWŚ.

[kiciakasia]

uzylam slowa "atakowac"?

nie przypominam sobie.
a mengele nie byl jedynym lekarzem w obozach.
nie ma wiekszego sensu wypowiadania sie dalej z mojej strony.

[susinka1]

Napisane przez kiciakasia

dostane od was po ryju, co tam


ja patrze na obozy troche inaczej.
po pierwsze- nie potepiam ludzi, ktorzy tam pracowali; oni sami nazywali auschwitz "anus mundi", praca taka jak np. w rzezni, a nikt na to akurat nie zwraca uwagi
po drugie - kamien milowy dla medycyny.szkoda tylko,ze tylu ludzi zginelo
mam jeszcze kilka obserwacji,ale juz sie nie bede dzielic, bo i tak mi zmyjecie leb

Czy mi sie wydaje, czy ty uważasz, że ludzie pracowali tam z własnej woli??!!
SS-mani owszem, ale i też nie wszyscy. Więźniowie? Ani jeden. No chyba, że weźmiemy pod uwagę Pileckiego, który dobrowolnie się w Auschwitz znalazł i pracował by stworzyć siatkę podziemia.

[kiciakasia]

btw. ciagle preparuje sie ludzkie zwloki

[Lemirka]

Napisane przez kiciakasia

zle myslisz. i ty, i twoja poprzedniczka.
nie usprawiedliwiam. doceniam tylko wartosci naukowe.z zimna krwia mordowac ludzi?uwazam,ze jesli ma sie na tyle malo wrazliwosci,zeby mordowac zwierzeta, to czemu nie ludzi?/znowu bedzie to odebrane jako "proba zwrocenia na siebie uwagi"/
troche mi przykro,ze na teoretycznie wolnym forum nie wolno wyrazic swojego zdania, bo zostanie sie zaszczutym przez stronnicze myslenie
i nie, nie staram sie byc kontrowersyjna na sile.po co?

tutaj

[kiciakasia]

Napisane przez susinka1

Czy mi sie wydaje, czy ty uważasz, że ludzie pracowali tam z własnej woli??!!
SS-mani owszem, ale i też nie wszyscy. Więźniowie? Ani jeden. No chyba, że weźmiemy pod uwagę Pileckiego, który dobrowolnie się w Auschwitz znalazł i pracował by stworzyć siatkę podziemia.

wydaje ci sie. w wydzwieku mojego postu jest,ze wlasnie nie z wlasnej woli. a narod niemiecki byl po zbiorowym praniu mozgu.dlatego nie potepiam

[susinka1]

Napisane przez kiciakasia

uzylam slowa "atakowac"?

nie przypominam sobie.
a mengele nie byl jedynym lekarzem w obozach.
nie ma wiekszego sensu wypowiadania sie dalej z mojej strony.

I tu właśnie pokazałaś swoje "szerokie horyzonty" Tytuł nie świadczy o tym, że książka opowiada jedynie o Mengele. Dokształć się przeczytaj to może ogarniesz świat medycyny w Auschwitz. A literatury w tym temacie wiele. Np. W "Medycynie III Rzeszy" szperałaś?

[Lemirka]

Napisane przez kiciakasia

btw. ciagle preparuje sie ludzkie zwloki

Dziewczyno czy Ty wiesz co piszesz?
Nie porównuj tego co robi się teraz do ludobójstwa na masową skalę.
Hitler zrobił "fabryki śmierci" - zauważasz pewną różnicę?

[kiciakasia]

Napisane przez Lemirka

tutaj

ciagle nie rozumiem,gdzie to widzicie