Suknia marzeń cz.V - Strona 71 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Forum ślubne > Ślubny wizerunek

Notka

Ślubny wizerunek Ślubny wizerunek jest dla ciebie ważny? Zadaj pytanie na temat sukni ślubnej, makijażu, fryzury oraz dodatków ślubnych. Czuj się wyjątkowo w tym dniu.

Zamknij wątek
 
Narzędzia
Stary 2014-04-07, 12:09   #2101
Nadzieya
Przyczajenie
 
Avatar Nadzieya
 
Zarejestrowany: 2014-03
Wiadomości: 13
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Nie, to projekt izraelski, niedostępny w Polsce. Będę ją szyć, tzn na wzór tej powyżej z małymi poprawkami
Nadzieya jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-07, 14:12   #2102
ada_123
Raczkowanie
 
Avatar ada_123
 
Zarejestrowany: 2011-06
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 403
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Jestem ciekawa, czy uszyta też będzie tak wyglądała czasem tak bywa, że szyjąc u krawcowej w rezultacie wychodzi coś zupełnie innego niż chcieliśmy
ada_123 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-08, 09:43   #2103
activelifestyle
Rozeznanie
 
Avatar activelifestyle
 
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 714
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez ada_123 Pokaż wiadomość
Jestem ciekawa, czy uszyta też będzie tak wyglądała czasem tak bywa, że szyjąc u krawcowej w rezultacie wychodzi coś zupełnie innego niż chcieliśmy
To chyba w głównej mierze zależy od krawcowej, ale i od modelu. Moje 3 kuzynki szyły suknie u jednej krawcowej. Tylko jedna była odwzorowaniem tego co dziewczyna chciała. Reszta była wg mnie źle uszyta... Gorset odstawał, pojawiały się marszczenia. Suknia uszyta najlepiej była prosta, klasyczna więc pewnie dlatego była uszyta dobrze. Materiały także pozostawiały wiele do życzenia. Ale wiadomo suknie szyte u krawcowych są o wiele tańsze.
Ja nie jestem za szyciem u krawcowej. Nie dlatego, że moje kuzynki miały źle uszyte suknie Sama chciałam szyć u krawcowej, ale za namową mamy i siostry poszłam najpierw do salonu zmierzyć podobny model. Okazało się, że wyglądam źle! Najlepiej wyglądałam w sukni, której w ogóle nie brałam pod uwagę
Wiadomo, że jeśli miałabym proporcjonalną figurę i zaufaną krawcową z doświadczeniem to może bym się zdecydowała
activelifestyle jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-08, 21:02   #2104
MajsterkaANB
Zakorzenienie
 
Avatar MajsterkaANB
 
Zarejestrowany: 2013-09
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 10 780
Dot.: Suknia marzeń cz.V

dzisiaj kupilam suknie!
marzenie jak najbardziej spelnione - sincerity 3656

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________

MajsterkaANB jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-09, 09:13   #2105
activelifestyle
Rozeznanie
 
Avatar activelifestyle
 
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 714
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez MajsterkaANB Pokaż wiadomość
dzisiaj kupilam suknie!
marzenie jak najbardziej spelnione - sincerity 3656

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
Gratuluję Będziesz cudnie wyglądała
activelifestyle jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-10, 14:48   #2106
monia503
Raczkowanie
 
Avatar monia503
 
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 258
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez MajsterkaANB Pokaż wiadomość
dzisiaj kupilam suknie!
marzenie jak najbardziej spelnione - sincerity 3656

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
Majsterka to w końcu wymajstrowałaś suknie
Super
monia503 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-11, 11:32   #2107
ada_123
Raczkowanie
 
Avatar ada_123
 
Zarejestrowany: 2011-06
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 403
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez activelifestyle Pokaż wiadomość
To chyba w głównej mierze zależy od krawcowej, ale i od modelu. Moje 3 kuzynki szyły suknie u jednej krawcowej. Tylko jedna była odwzorowaniem tego co dziewczyna chciała. Reszta była wg mnie źle uszyta... Gorset odstawał, pojawiały się marszczenia. Suknia uszyta najlepiej była prosta, klasyczna więc pewnie dlatego była uszyta dobrze. Materiały także pozostawiały wiele do życzenia. Ale wiadomo suknie szyte u krawcowych są o wiele tańsze.
Ja nie jestem za szyciem u krawcowej. Nie dlatego, że moje kuzynki miały źle uszyte suknie Sama chciałam szyć u krawcowej, ale za namową mamy i siostry poszłam najpierw do salonu zmierzyć podobny model. Okazało się, że wyglądam źle! Najlepiej wyglądałam w sukni, której w ogóle nie brałam pod uwagę
Wiadomo, że jeśli miałabym proporcjonalną figurę i zaufaną krawcową z doświadczeniem to może bym się zdecydowała
mi bardziej chodziło o to, że kupując suknię już nic nie możemy w niej zmienić, kupujemy konkretny produkt a szyjąc suknię zawsze możemy coś dodać/ odjąć i czasem wybrana suknie okazuje się jedynie bazą..
ada_123 jest offline Zgłoś do moderatora  

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2014-04-14, 22:50   #2108
mylady21
Wtajemniczenie
 
Avatar mylady21
 
Zarejestrowany: 2006-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 2 529
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Jeśli się szyje u profesjonalisty, to jest to rozwiązanie zupełnie bezpieczne.
Niestety całe mnóstwo "krawcowych" oferuje swoje usługi w tym zakresie, o sukniach ślubnych nie mając kompletnie pojęcia.
__________________
Im dalej w las, tym więcej drzew.
mylady21 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-16, 09:03   #2109
monia503
Raczkowanie
 
Avatar monia503
 
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 258
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez mylady21 Pokaż wiadomość
Jeśli się szyje u profesjonalisty, to jest to rozwiązanie zupełnie bezpieczne.
Niestety całe mnóstwo "krawcowych" oferuje swoje usługi w tym zakresie, o sukniach ślubnych nie mając kompletnie pojęcia.

To prawda,ciężko trafić na profesjonalistę.
Dobra krakwcowa jest na wagę złota.
monia503 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-16, 09:11   #2110
Kiciakowa
Zakorzenienie
 
Avatar Kiciakowa
 
Zarejestrowany: 2014-03
Wiadomości: 4 668
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Jak ktoś chce szyć swoją sukienke polecam artykuł. Ja osobiście bałabym się zaryzykować, ale jak się nie boicie
__________________
"Kobieta musi mieć dwie rzeczy: klasę i bajeczny urok."
~Coco Chanel
Kiciakowa jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-22, 08:33   #2111
cukraktywna
Zadomowienie
 
Avatar cukraktywna
 
Zarejestrowany: 2011-01
Wiadomości: 1 565
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez Kiciakowa Pokaż wiadomość
Jak ktoś chce szyć swoją sukienke polecam artykuł. Ja osobiście bałabym się zaryzykować, ale jak się nie boicie
Kiciakowa, to jest artykuł przestrzegający przed kupowaniem sukni ślubnej przez internet, a nie przed szyciem u krawcowej.
Ja szyję w atelier ślubnym Justyna Kodym i jestem zachwycona profesjonalnością, skrupulatnością i jakością pracy tamtejszych pań krawcowych. Efekt pokażę Wam niedługo, ale już teraz mogę z całego serca polecić to miejsce do szycia wymarzonej sukni (;
__________________
Razem od 6 sierpnia 2007
Zaręczeni od 5 grudnia 2012
Wychodzę za mąż 20 czerwca 2014

cukraktywna jest offline Zgłoś do moderatora  

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2014-04-22, 10:05   #2112
monia503
Raczkowanie
 
Avatar monia503
 
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 258
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez cukraktywna Pokaż wiadomość
Kiciakowa, to jest artykuł przestrzegający przed kupowaniem sukni ślubnej przez internet, a nie przed szyciem u krawcowej.
Ja szyję w atelier ślubnym Justyna Kodym i jestem zachwycona profesjonalnością, skrupulatnością i jakością pracy tamtejszych pań krawcowych. Efekt pokażę Wam niedługo, ale już teraz mogę z całego serca polecić to miejsce do szycia wymarzonej sukni (;
Świetnie,że polecacie coś sprawdzonego,na pewno przyszłe Panny Młode będą mogły korzystać z naszym doświadczeń.
monia503 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-22, 11:04   #2113
Kiciakowa
Zakorzenienie
 
Avatar Kiciakowa
 
Zarejestrowany: 2014-03
Wiadomości: 4 668
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez cukraktywna Pokaż wiadomość
Kiciakowa, to jest artykuł przestrzegający przed kupowaniem sukni ślubnej przez internet, a nie przed szyciem u krawcowej.
Ja szyję w atelier ślubnym Justyna Kodym i jestem zachwycona profesjonalnością, skrupulatnością i jakością pracy tamtejszych pań krawcowych. Efekt pokażę Wam niedługo, ale już teraz mogę z całego serca polecić to miejsce do szycia wymarzonej sukni (;
wiem, ze artykuł jest o kupnie przez internet, co nie znaczy, że taka sama sytuacja nie może zdarzyć się z szyciem u krawcowej... na dobrą trzeba trafić i tyle, ja bym się bała zaryzykować do jakiejś, o której nie znam opinii i w ogóle, dlatego kupie normalnie w salonie
__________________
"Kobieta musi mieć dwie rzeczy: klasę i bajeczny urok."
~Coco Chanel
Kiciakowa jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-22, 11:15   #2114
cukraktywna
Zadomowienie
 
Avatar cukraktywna
 
Zarejestrowany: 2011-01
Wiadomości: 1 565
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez Kiciakowa Pokaż wiadomość
wiem, ze artykuł jest o kupnie przez internet, co nie znaczy, że taka sama sytuacja nie może zdarzyć się z szyciem u krawcowej... na dobrą trzeba trafić i tyle, ja bym się bała zaryzykować do jakiejś, o której nie znam opinii i w ogóle, dlatego kupie normalnie w salonie
Każda szanująca się krawiecka pracownia sukien ślubnych ma modele do przymierzania, więc czym to się różni od kupna sukni w salonie? Chyba tylko tym, że nie zamawiają kiecki we fragmentach z Chin albo Hiszpanii, tylko szyją od podstaw na miejscu.
Zresztą salony też dzielą się na dobre i beznadziejne
__________________
Razem od 6 sierpnia 2007
Zaręczeni od 5 grudnia 2012
Wychodzę za mąż 20 czerwca 2014

cukraktywna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-22, 12:06   #2115
Kiciakowa
Zakorzenienie
 
Avatar Kiciakowa
 
Zarejestrowany: 2014-03
Wiadomości: 4 668
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez cukraktywna Pokaż wiadomość
Każda szanująca się krawiecka pracownia sukien ślubnych ma modele do przymierzania, więc czym to się różni od kupna sukni w salonie? Chyba tylko tym, że nie zamawiają kiecki we fragmentach z Chin albo Hiszpanii, tylko szyją od podstaw na miejscu.
Zresztą salony też dzielą się na dobre i beznadziejne
Chodziło mi o to, że dziewczyny łażą po krawcowych, co szyją nie wiadomo gdzie, szyją sukienki ze zdjęć, a wiadomo, że to nie zawsze wyjdzie wtedy jak się chcę.
Ja bym tak w życiu nie zrobiła, ale czytając wizaż widziałam takie przypadki, że szyją gdziekolwiek byle jak najtaniej...
__________________
"Kobieta musi mieć dwie rzeczy: klasę i bajeczny urok."
~Coco Chanel
Kiciakowa jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-23, 10:47   #2116
monia503
Raczkowanie
 
Avatar monia503
 
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 258
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez Kiciakowa Pokaż wiadomość
Chodziło mi o to, że dziewczyny łażą po krawcowych, co szyją nie wiadomo gdzie, szyją sukienki ze zdjęć, a wiadomo, że to nie zawsze wyjdzie wtedy jak się chcę.
Ja bym tak w życiu nie zrobiła, ale czytając wizaż widziałam takie przypadki, że szyją gdziekolwiek byle jak najtaniej...
Najtaniej oznacza raczej kiepską jakość,słyszałam ze w Krakowie jest jakiś salon gdzie szyją sukienki po 700 zł-ciekawe jak z jakością
monia503 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-23, 11:54   #2117
Kiciakowa
Zakorzenienie
 
Avatar Kiciakowa
 
Zarejestrowany: 2014-03
Wiadomości: 4 668
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez monia503 Pokaż wiadomość
Najtaniej oznacza raczej kiepską jakość,słyszałam ze w Krakowie jest jakiś salon gdzie szyją sukienki po 700 zł-ciekawe jak z jakością
Gdzieś czytałam tutaj wątek na temat tych sukienek (właśnie z Krakowa) i byłam przerażona

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum przy użyciu Samsung Galaxy S III Mini
__________________
"Kobieta musi mieć dwie rzeczy: klasę i bajeczny urok."
~Coco Chanel
Kiciakowa jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-23, 21:34   #2118
ollka27
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2012-07
Wiadomości: 449
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez Nadzieya Pokaż wiadomość
Dzień dobry dziewczyny
Co sądzicie o tej sukni?
boszeeee dla takiej sukni wzięłabym drugi raz ślub hehehe
Chciałabym taką tylko krótką i w jakiejś ładnej mięcie
ollka27 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-24, 20:12   #2119
mylady21
Wtajemniczenie
 
Avatar mylady21
 
Zarejestrowany: 2006-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 2 529
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez ollka27 Pokaż wiadomość
boszeeee dla takiej sukni wzięłabym drugi raz ślub hehehe
Chciałabym taką tylko krótką i w jakiejś ładnej mięcie
Ciężko raczej z miętową gipiurą. W ogóle z zielonymi koronkami jest padaka.
Załączone zdjęcia
Rodzaj pliku: jpg 10153840_749054818458859_292667310877647064_n.jpg (104,7 KB, 141 załadowań)
__________________
Im dalej w las, tym więcej drzew.
mylady21 jest offline Zgłoś do moderatora  

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2014-04-24, 20:22   #2120
mylady21
Wtajemniczenie
 
Avatar mylady21
 
Zarejestrowany: 2006-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 2 529
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez Kiciakowa Pokaż wiadomość
Chodziło mi o to, że dziewczyny łażą po krawcowych, co szyją nie wiadomo gdzie, szyją sukienki ze zdjęć, a wiadomo, że to nie zawsze wyjdzie wtedy jak się chcę.
Ja bym tak w życiu nie zrobiła, ale czytając wizaż widziałam takie przypadki, że szyją gdziekolwiek byle jak najtaniej...
Dokładnie. A potem się dziwić, że efekt opłakany.
Na całym świecie szycie miarowe jest najdroższe, a tu wszystkie uważają że suknia od krawcowej to powinna kosztować grosze. No to jak kosztuje grosze, to i tak wygląda, Boże, jak ze wszystkim.
A potem w świat idzie, że szyta to zła.

---------- Dopisano o 21:22 ---------- Poprzedni post napisano o 21:20 ----------

Cytat:
Napisane przez cukraktywna Pokaż wiadomość
Kiciakowa, to jest artykuł przestrzegający przed kupowaniem sukni ślubnej przez internet, a nie przed szyciem u krawcowej.
Ja szyję w atelier ślubnym Justyna Kodym i jestem zachwycona profesjonalnością, skrupulatnością i jakością pracy tamtejszych pań krawcowych. Efekt pokażę Wam niedługo, ale już teraz mogę z całego serca polecić to miejsce do szycia wymarzonej sukni (;
Cukratywna jak zwykle dobrze gada, polać jej.
__________________
Im dalej w las, tym więcej drzew.
mylady21 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-25, 16:35   #2121
cornflower_girl
Zakorzenienie
 
Avatar cornflower_girl
 
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 3 605
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Cytat:
Napisane przez monia503 Pokaż wiadomość
Najtaniej oznacza raczej kiepską jakość,słyszałam ze w Krakowie jest jakiś salon gdzie szyją sukienki po 700 zł-ciekawe jak z jakością
Jest salon, gdzie szyją za 990 zł. Moja koleżanka zamówiła sukienkę z tego salonu, mam wrażenie, że wcale sukienka nie dodała jej urody (prosty model, ale niekoniecznie dobrze odszyty, materiały w miarę ok, ale aplikacje - dramat). Dla mnie osobiście lepiej kupić używaną sukienkę lub upolować nową na wyprzedaży / w outlecie. Jak szyć - tylko u sprawdzonej krawcowej.
__________________

Bogini kuchennego zniszczenia
cornflower_girl jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-04-29, 09:35   #2122
persephone1
Raczkowanie
 
Avatar persephone1
 
Zarejestrowany: 2012-10
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 32
Dot.: Suknia marzeń cz.V

dokładnie ten salon za 990zł ma same złe opinie. Na pierwszym spotkaniu panie mile i zapewniają, że wszytsko będzie cudowne..a potem jest juz coraz gorzej tak czytałam.

Ja szukałam długo..z limitem kasy..i po wymierzeniu wszystkiego co mi w oko wpadło zdecydowałam się na La Spose. Jednak to ma być najpiękniejsza suknia życia
persephone1 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-05-01, 07:44   #2123
forumkowiczka
Zadomowienie
 
Avatar forumkowiczka
 
Zarejestrowany: 2009-05
Wiadomości: 1 059
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Moja przecudna wymarzona
Juz nie dlugo jade ja mierzyc ktoras z Was byla w salonie angel w poznaniu?
Załączone zdjęcia
Rodzaj pliku: jpg 1528544_396049147197016_400251382_n.jpg (46,6 KB, 146 załadowań)
__________________
,,Wiesz Prosiaczku...miłość jest wtedy, kiedy kogoś lubimy...za bardzo"
forumkowiczka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-05-01, 18:45   #2124
ewapucy
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: podkarpackie
Wiadomości: 118
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Dziewczyny a co sądzicie o takiej sukni?
Załączone zdjęcia
Rodzaj pliku: jpg 1439.jpg (158,7 KB, 34 załadowań)
ewapucy jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-05-02, 19:14   #2125
chindarella
Zadomowienie
 
Avatar chindarella
 
Zarejestrowany: 2007-10
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wiadomości: 1 518
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Ewapucy
Skąd ona jest?
chindarella jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-05-02, 19:37   #2126
201610281624
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2012-01
Wiadomości: 1 724
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Ewapucy, nie jest zła, górę ma taką nieco inną, nie jest to serduszko, ani typowo prosta. Za to wykończenie dołu mi się nie podoba, jak w firance.
Ogólnie nie jest zła
201610281624 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-05-03, 15:52   #2127
Nelia89
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2012-10
Wiadomości: 185
Dot.: Suknia marzeń cz.V

Mi się ten dół nawet podoba, z tyłu ta kokarda mniej.
Nelia89 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-05-03, 22:13   #2128
iixi
Zakorzenienie
 
Avatar iixi
 
Zarejestrowany: 2012-06
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 12 293
Dot.: Suknia marzeń cz.V

taka sobie w sumie jak dla mnie. nie jest ani zła ani powalająca na kolana
__________________
„Kiedy masz jeden z tych dni, w czasie których czujesz się, jakbyś miał jakiś ciężar na barkach….
zacznij robić przysiady!”

BLOG

iixi jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-05-04, 11:08   #2129
pati0090
Zakorzenienie
 
Avatar pati0090
 
Zarejestrowany: 2009-09
Lokalizacja: śląsk
Wiadomości: 17 276
Dot.: Suknia marzeń cz.V


__________________
Kocham Cię mój maluszku



Edytowane przez pati0090
Czas edycji: 2014-05-06 o 09:48
pati0090 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2014-05-04, 12:23   #2130
iixi
Zakorzenienie
 
Avatar iixi
 
Zarejestrowany: 2012-06
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 12 293
Dot.: Suknia marzeń cz.V

mi się nie podoba akurat
__________________
„Kiedy masz jeden z tych dni, w czasie których czujesz się, jakbyś miał jakiś ciężar na barkach….
zacznij robić przysiady!”

BLOG

iixi jest offline Zgłoś do moderatora  
Zamknij wątek

Nowe wątki na forum Ślubny wizerunek


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2015-08-19 15:50:59


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 16:58.