|
Notka |
|
Zwierzęta domowe - wiZOOż Forum dla miłośników zwierząt domowych. Szukasz porady w temacie psów, kotów, żółwi, chomików itp.? Forum wiZOOż to miejsce dla ciebie. |
|
Narzędzia |
2014-07-12, 22:24 | #3991 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Chiny schodza z nakasu testowania. A w skladach polskich kosmetykow sa skladniki odzwierzece, wiec i tak warto zerkac czy sa rzeczywiscie CF.
Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
Mydła, oleje, no poo |
2014-07-12, 22:56 | #3992 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 1 525
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
I często Polskie są kupowane przez marki zagraniczne, np. Joko (wyprowadźcie mnie z błędu jeśli to nieprawda). Ale tak, jak ktoś jest leniwy to kupując Polskie ryzyko jest najmniejsze.
Dlatego jak kogoś przekonuję na zmianę kosmetyków to zawsze proponuję przerzucenie się na nasze rodzime produkty. Składniki nie każdy sprawdza. Ja w sumie nawet nie wiem czego poza jedwabiem jako wegetarianka a nie weganka mam unikać. Nie przejmuję się nabiałowymi sprawami, a lanoliny nie mogę i tak. |
2014-07-12, 23:17 | #3993 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Keratyna jeszcze, nie wiem czy to weganskie czy wegetarianskie. Ja unikam wszystkiego. Zly mam tylko tusz do rzes, bo wosk pszczeli. Ale kiedys na iherbie zamowie weganski tusz, troche sie boje, bom alergik, ale sprobowac trzeba.
Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
Mydła, oleje, no poo |
2014-07-12, 23:20 | #3994 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 1 525
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Dzięki, o keratynie nie pomyślałam, ale to chyba głównie w produktach do włosów.
A tusze z sysntetycznym woskiem? |
2014-07-12, 23:27 | #3995 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Raczej tak.
Nie znam takiego. Masz jakis przyklad? Widzialam tylko z e.l.f. na iherbie, ale maja parabeny :/ Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
Mydła, oleje, no poo |
2014-07-12, 23:30 | #3996 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 1 525
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Kiedyś w jakimś Eveline widziałam, ale tam raczej napewno parabeny. Pod ręką mam akurat ten i jest syntetyczny ale parabeny są. https://wizaz.pl/kosmetyki/produkt,4...l-mascara.html
|
2014-07-14, 01:30 | #3997 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2011-03
Wiadomości: 66
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Ale mówicie o dwóch różnych rzeczach:
- o testowaniu na zwierzętach, czy innym im szkodzeniu; - o składnikach odzwierzęcych. Człowiek też jest zwierzęciem (jakby ktoś zapomniał!) - keratyna jest normalnym składnikiem naszego ciała. Wosk - nawet jeśli jest to wosk pszczeli, to pszczołom to nic a nic nie szkodzi. A woski w kosmetykach zwykle są roślinne (tak, np. skórka jabłka też pokryta jest woskiem, przynajmniej tak to się nazywa). Jedwab - a to akurat jest zbrodnia! Pozyskanie jedwabiu z jedwabników wiąże się z wrzucaniem żywych larw do gorącej wody! Ale rzeczy z jedwabiem naturalnym są zwykle bardzo drogie. Także - zależy jakie kto ma powody wybierania, lub odrzucania pewnych składników. I myślenie, a nie panikowanie - nie zaszkodzi. Ja przyszłam tutaj - kierowana tytułem wątku - szukając firm nieszkodzących zwierzętom. keratyna, woski, tp. w składzie kosmetyków - sam ten fakt nie jest dla zwierząt szkodliwy. A takie skrajności, jakie wypisujecie to może do wątku: kosmetyki dla weganek. - a jaki jest Twój powód unikania wszystkiego? Edytowane przez Radoja Czas edycji: 2014-07-14 o 01:47 |
2014-07-14, 02:30 | #3998 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 1 525
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Znajdzie się tu kilka weganek wiec naturalnie o takich składnikach gadamy. Nie przeniesiemy tych rozmów do innego wątku bo to trochę bez sensu, tak samo jak gadamy tu o karmach dla zwierząt i jedzeniu. Nie znaczy to oczywiście ze firma korzystająca z wosku pszczelego, którego dużo w tuszach nie trafi na zieloną listę.
A jedwab spotkać można w kosmetykach częściej niż by się mogło wydawać |
2014-07-14, 06:16 | #3999 | |
seriously? no.
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 3 004
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
no i nie rozumiem argumentu przy keratynie, że człowiek też jest zwierzęciem brzmi tak jakbyśmy unikały tej ze zwierząt, a polecały produkowaną z ludzi co do tytułu wątku - firmy produkujące kosmetyki wegańskie też są cf, więc jak najbardziej pasują do tego wątku ach, no i kto tu gdziekolwiek panikował? |
|
2014-07-14, 06:32 | #4000 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
Człowiek jest zwierzęciem, więc można krzywdzić inne zwierzęta? Też logika. No, woski są roślinne, zwłaszcza te pod nazwą "wosk pszczeli", "cera alba" - po prostu producenci kłamią robiąc pod górkę weganom i uczulonym na produkty pszczele Jeśli mogę czegoś nie używać i nie szkodzić tym samym, to czemu tego nie robić? Mnie to nie boli, a ktoś na tym nie ucierpi. Czyli generalnie mam sobie z wątku pójść, bo unikam więcej niż Ty i Ci to przeszkadza? Cytat:
__________________
Mydła, oleje, no poo Edytowane przez Kretka666 Czas edycji: 2014-07-14 o 06:39 |
||
2014-07-14, 07:14 | #4001 | |
seriously? no.
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 3 004
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
|
|
2014-07-14, 21:28 | #4002 | |
Lux Mundi
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: Kyoto ;D
Wiadomości: 13 603
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Dawno mnie tu nie było.
Czasem podczytuję, ale ciężko znów się wbić w wątek. Ale jednak można . Cytat:
Bez pszczół nie byłoby nic - to wszyscy wiemy, ale mało kto zagłębia się w temat i czyta np. o chorobach pszczelich [warroza etc.]. Tutaj ingerencja człowieka jest istotna - bez tego pszczół już dawno by nie było, a nas razem z nimi. Miodobranie, więc to akurat średni przykład, jeśli chodzi o niehumanitarne traktowanie zwierząt- nie demonizujmy wszystkiego.
__________________
"Nie ma czasu na całowanie niewłaściwych chłopców"...
Edytowane przez Cindy28 Czas edycji: 2014-07-14 o 21:29 |
|
2014-07-14, 21:41 | #4003 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
Hodowanie pszczol i traktowanie ich jak normalne zwierzeta, bez agresji, bez zabijania "przy okazji, przez wypadek" - ok. W koncu bartnicy sa potrzebni, bo pszczol nam nie przybywa, ktos musi hodowac. Traktowanie jak pracownice w fabryce - niezbyt ok jak dla mnie. Mnie miod do zycia potrzebny nie jest, cukier prosty w postaci glukozy i fruktozy - wole ksyliol, a kosmetyki vegan sa dostepne, wiec mozna korzystac. Wosk pszczeli w kosmetykach to nie jest przymus Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
Mydła, oleje, no poo |
|
2014-07-14, 22:29 | #4004 | |
Lux Mundi
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: Kyoto ;D
Wiadomości: 13 603
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
Nie uważam też wcale, że wosk musi być i basta . Osobiście nie korzystam. Natomiast bardzo cenię sobie propolis, który ratuje mnie od kilku dobrych lat przed ingerencję w postaci antybiotyków. Miód z kolei jest polecany między innymi przy problemach typu wrzodziejące jelito grube. Jako osoby młode traktujemy tego typu choroby zazwyczaj jak urban legend. A nie da się ukryć, że tego typu problemów jest coraz więcej. I jeśli miałabym wybierać : usunięcie okrężnicy i całej reszty, a działanie miodem, to nie wahałabym się ani chwili. I nie twierdzę, by wyzyskiwać pszczoły. Jednak nie każdy ma możliwość, by prowadzić mini pasiekę [3-4 ule] na własny użytek. Myślę, że we wszystkim potrzebny jest umiar i podchodzenie do zwierząt z szacunkiem - nie ważne czy to kopytne czy owad.
__________________
"Nie ma czasu na całowanie niewłaściwych chłopców"...
|
|
2014-07-15, 18:00 | #4005 |
Kici kici miau miau
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: 3 city
Wiadomości: 26 574
|
Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Ze się wtrącę... Masz colitis ulcerosa? Bo ja mam już 10 lat a miód mnie nie uratował i nie ratuje i nie sadze Aby ratował tych wszystkich chorych którzy skarżą się na postęp choroby a którzy uwierz mi posuwają się już do wszystkiego. Po drugie mi mleko bardzo smakuje chociaż świeże szkodzi
|
2014-07-15, 19:24 | #4006 | |
Lux Mundi
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: Kyoto ;D
Wiadomości: 13 603
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
Mojego ojca uratował. Ile ludzi, tyle historii .
__________________
"Nie ma czasu na całowanie niewłaściwych chłopców"...
|
|
2014-07-15, 19:39 | #4007 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Troche inaczej jest jak sie je miod, bo ma Ci uratowac zycie czy zdrowie, a inaczej jak je sie go dla smaku, nie sadzisz?
Sama nie jestem idealna, biore leki na choroby, a one sa testowane na zwierzetach. Ba, nawet jeden zawiera zelatyne, a ja wege :p Zycie. Nie da sie zrobic wszystkiego. Ale nie zaczynam smarowac sie Nivea z tego powodu i nie zajadam sie kurakiem na obiad Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
Mydła, oleje, no poo |
2014-07-15, 19:45 | #4008 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
szwagier mojej babci miał własną pasiekę, na własny użytek. Boże jak on kochał te pszczoły, jak o nie dbał i one na własny pszczeli sposób też go kochały, nawet nie wiecie jak pszczelarze (znaczy Ci, których miałam okazję poznać) dbają o te paskudy (ja się pszczół panicznie boję, zwłaszcza, że całe dzieciństwo spędziłam w ich towarzystwie), szanuję, nie krzywdzę, wspieram ale mega nie lubię :P. Wszyscy się ze mnie śmieją ale jak osy zrobiły sobie kiedyś gniazdo na moim balkonie też nie wzywałam ekipy do usuwania gniazda, dogadałam się z pszczelarzem, który gniazdo przeniósł po sezonie. Bo mało osób wie ale osy też są potrzebne.
Ach i jestem zła bo miód uwielbiam, nie jadłam parę ładnych miechów ale jak się przeziębiam to sięgam zawsze po pokrzywę albo lipę z miodem. Mój lek na wszystko .
__________________
|
2014-07-15, 19:52 | #4009 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Tacy pszczelarze z powolania sa super. Jak nie robia tego dla kasy, byle wiecej, niewazne jakim kosztem
Tak samo jak ktos ma kury na wlasny uzytek, dba o nie, troszczy sie, pozwala umrzec ze starosci. Przeciez nikt nikomu nie broni hodowac dla siebie krow, kur, w koncu mozna je miec jak kazde inne zwierzatko, psa czy kota Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
Mydła, oleje, no poo |
2014-07-15, 22:31 | #4010 |
Kici kici miau miau
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: 3 city
Wiadomości: 26 574
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Może bym uwierzyła w moc lecznicza miodu Manuka generalnie ja jem takie rzeczy dla przyjemności trochę szkoda ze nie leczy ( przynajmniej nie mnie i nie ludzi których znam) ale no cóż. I nie wierze ze kogoś uleczył z choroby autoimmunologicznej .. W każdym bądź razie smacznego
|
2014-07-16, 08:23 | #4011 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Tez jestem nieufna w takich sprawach, podobno mozna wyleczyc astme jedzeniem taaaak, jasne.
Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
Mydła, oleje, no poo |
2014-07-17, 04:20 | #4012 | |||||||||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2011-03
Wiadomości: 66
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
Jestem tu, tak samo jak Ty - z tego samego powodu. Tak, też mi chodzi o jakość życia zwierząt i nie krzywdzenie ich! Cytat:
Nikogo nie atakowałam. Cytat:
Rozumiem dzięki za info, nie podejrzewałam ich o taką rozrzutność. Cenna informacja - dziękuję Cytat:
nie wiem, nigdy nie hodowałam owiec. Cytat:
ok, poprawię się ;p ---------- Dopisano o 05:20 ---------- Poprzedni post napisano o 05:18 ---------- Cytat:
Widziałaś to chociaż raz? Byłaś przy tym? Nie da się. Pszczoła to owad. Owad nie da się udomowić, nie da się też "ujarzmić". I nie zrobisz z nich robotnic jak w fabryce, nie "wyciśniesz" z nich nic na siłę. Cytat:
Cytat:
I tak to wygląda w Polsce. Nie wiem, czy wiecie, ale w Polsce nie mówi się o pszczole, że "zdechła", ale że - umarła. Chyba tylko w Polsce. Ja też pracowałam w pasiece. I wiem jak to wygląda. I naprawdę nie dzieje im się krzywda. Tak - oddają miód. Może to trudno zrozumieć, ale podaje im się substancje (naturalne!!), na których lepiej zimują niż na miodzie. No wiem, dziwne to, ale tak jest [tu musiałby być wykład o jelicie pszczoły, jego ostatnim odcinku, o tym, co tam sie zbiera zimą, itd... ]. I pszczelarze - w Polsce! - dbają o swoje pszczoły, o to jak zimują... Owszem, na świecie jest duużo gorzej . W masowych pasiekach, jak w Stanach, Kanadzie, Austrii - pasiekach, liczących po 1000 uli - w takich "molochach" pszczół się nie zimuje Umierają jesienią - wszystkie (nie tylko trutnie, jak to jest w naturze). A wiosną kupują od nowa - 1000 ulików tj. matka ze świtą, od których odbudowują z każdego z nich rodzinę. I znów tylko na sezon... Ale nie w Polsce! owszem Cytat:
a, żeby nie było tak słodko dodam, że z takim jeszcze mniejszym niż warroza żuczkiem, jaki obecnie jest zmorą pszczół, to człowiek tak samo zaszkodził, jak teraz pomaga... Przewozimy zwierzęta między kontynentami (w tym przypadku - Włosi przywozili matki pszczele z Ameryki Płn.), to zaburza miejscowy ekosystem i robią się kłopoty Ale fakt - pszczoły są niezbędne i dla naszego życia, stosunek korzyści pośrednich z pszczół (czyli tego wszystkiego, co mamy dzięki ich zapylaniu) do bezpośrednich (miód, wosk, pierzga, kit) jest jak 100:1 (tak: sto do jednego). Potrzebujemy ich "jak tlenu", a zarazem nasi durni rolnicy strasznie trują pszczoły opryskiwaniem pół. Jest prawny zakaz opryskiwania pół w dzień, należy to robić po zachodzie słońca, a jednak durni łamią prawo. I niestety mało im za to grozi, bo zgłosić mozna tylko szkodę, czyli gdyby jakiemuś pszczelarzowi pszczoły z tego powdu padły. Ale to już wtedy, gdy strata jest! |
|||||||||
2014-07-17, 06:17 | #4013 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
I nie wiem co ma weganizm do zjadliwości - charakter się człowiekowi zmienia jak przestaje coś jeść? W przypadku polskich pszczół jest on niewielki, ale jak sama pisałaś - na świecie jest gorzej. O to gorzej chodzi. A czy w tuszach do rzęs zawsze masz polski wosk? Jesteś tego pewna? Napisali Ci "wosk z polskiej pasieki"? Co wspierasz? A koszt w przypadku innych zwierząt jest bardzo duży.
__________________
Mydła, oleje, no poo Edytowane przez Kretka666 Czas edycji: 2014-07-17 o 06:31 |
|
2014-07-17, 07:00 | #4014 | |
seriously? no.
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 3 004
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
zresztą nie o tym jest wątek! wegański czy niewegański, ale jeśli nietestowany to znajdzie się na liście i w tym wątku. pogódź się z tym jeśli tak bardzo Cię to razi, załóż swój własny, prywatny wątek i tam pisz tylko i wyłącznie o wegetariańskich kosmetykach a tak na marginesie - serio uważasz, że w tuszach zagranicznych firm znajdziesz wosk z polskiej pasieki, gdzie pszczoły są szczęśliwe? Edytowane przez almondfairy Czas edycji: 2014-07-17 o 07:50 |
|
2014-07-17, 07:43 | #4015 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
Nawet w polskich tuszach bym nie zakładała za pewnik, że jest wosk z polskiej pasieki.
__________________
Mydła, oleje, no poo |
|
2014-07-17, 19:21 | #4016 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Laski ostatnio się spotkałam z kosmetykami, które w składzie mają kolagen pozyskiwany z roślinnych komórek macierzystych i tutaj rodzi się moje pytanie, bo do tej pory większość kosmetyków na które trafiałam były z kolagenem pozyskiwanym z Tołpygi, może wiecie czy w składach podawanych przez firmy musi być określony kolagen (i tutaj źródło) czy podawany jest sam "kolagen". Jak można sprawdzić w którym kosmetyku jest kolagen pochodzenia roślinnego a który jest zwierzęcego???
__________________
|
2014-07-19, 15:56 | #4017 | ||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2011-03
Wiadomości: 66
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
Cytat:
Masz rację, znając pszczelarstwo polskie (bo tę "działkę" znam), i nawet jeśli preferuję polskie firmy - nie jest to gwarancją , nie pomyślałam, że przecież surowiec ściągną najczęściej najtańszy, czyli nie z Polski Co do opisów pochodzenia produktu: nie jestem pewna jak to jest w przypadku kosmetyków :|, w produktach spożywczych jest obowiązek umieszczania informacji, np. w przypadku miodu - czy pochodzi on z UE, czy spoza (ponieważ jest to przepis unijny, to niestety tylko takie jest to sformułowanie - podział na Unię i spoza, a czy jest to produkt polski to trzeba by polegać na "producencie" /napisałam w cudzysłowie, bo pszczelarz nie jest - w dosłownym znaczeniu - producentem miodu , a jedynie jego... pozyskiwaczem /) |
||
2014-07-25, 11:12 | #4018 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: Dania
Wiadomości: 2 053
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Szukalam czy bioderma testuje na zwierzetach i niestety ale testuja, a byla to moja ulubiona firma:
http://wiki.answers.com/Q/Does_Bioderma_test_on_animals Edytowane przez Paula07 Czas edycji: 2014-07-25 o 11:23 |
2014-08-07, 10:48 | #4019 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 6
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Witam Mam pytanie odnośnie kilku firm - testują czy nie? Z internetu pochodzą sprzeczne wiadomości albo nie ma ich wcale. Chodzi mi o:
- MUA, czyli Makeup Academy; - Dermedic; - Beauties Factory; - Plante System Dziękuję z góry za potwierdzenie czy jest to marka cruelty free, czy nie Pozdrawiam |
2014-08-11, 07:15 | #4020 | |
seriously? no.
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 3 004
|
Dot.: Bezpieczne Firmy Czyli Nie Testowane Na Zwierzętach — część 3
Cytat:
|
|
Nowe wątki na forum Zwierzęta domowe - wiZOOż |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 10:44.