Ku przestrodze - czyli jak nas załatwił ksiądz

[Kotuś]

Cześć dziewczyny

chciałam wam ku przestrodze opowiedzieć co mnie i narzeczonego wczoraj spotkało i dlaczego czasem warto kłamać.
Ale od początku: od jakiegoś czasu mieszkamy razem kawalątek od miejsca gdzie się wychowałam i gdzie mieszkają moi rodzice. W tym roku pod koniec sierpnia zamierzamy się pobrać w mojej parafii. W kościele zapisywaliśmy się już w styczniu przy czym siostra wpisała nas bez problemu i bez żadnych pytań. Wczoraj pojechaliśmy do kościoła aby spisać z księdzem protokół przedślubny i przyjął nas proboszcz...niestety. Pierwszym pytaniem jakie zadał było "gdzie Pani mieszka" - odpowiedziałam mu zgodnie z prawdą że przy takiej a takiej ulicy ale tutaj jest moja parafia, tu miałam chrzest, komunię i bierzmowanie. Po czym usłyszałam że nie przynależę już do tej parafii ponieważ nie mieszkam tu dłużej niż miesiąc, i jeśli chcę wziąć tu ślub to muszę przynieść licencję ze "swojej" parafii. I nie jest ważne że jestem ciągle zameldowana u rodziców bo meldunek nie ma tu nic do rzeczy. Wprawił nas w prawdziwe osłupienie - zresztą nie tylko nas ale i towarzyszącego mu księdza. Niezwłocznie pojechaliśmy więc do mojej "nowej" parafii oraz parafii narzeczonego gdzie bez problemu ale z wielkim zdziwieniem zgodzono się nam pomóc, spisać protokół, wystawić licencję i ogłosić zapowiedzi - niestety przeciągnie się to jeszcze o 2 tygodnie. W zaskoczenie decyzją księdza wprawiliśmy wszystkich i wszyscy stwierdzili że to przesada. A ja teraz wyrzucam sobie że nie skłamałam i nie powiedziałam że mieszkam dalej z rodzicami. Oszczędziłabym sobie czasu, nerwów i wybuchu histerii - do ślubu został niecały miesiąc a wciąż przed nami masa biegania. Do tego w "mojej" parafii nie będzie żadnych zapowiedzi co bardzo zabolało moją mamę.
Jest mi bardzo przykro że zostałam tak potraktowana - niczym petent w urzędzie. Uważam że takim zachowaniem ksiądz nie przyciągnie do kościoła wiernych a wręcz przeciwnie. W końcu trochę życzliwości i odrobina dobrej woli nic nie kosztuje, w końcu dla kogo w tej sytuacji może mieć znaczenie że nie mieszkam u rodziców dłużej niż miesiąc?
I powiem wam że przez to wszystko z paniką myślę o ślubie (w tym momencie nawet już się nie cieszę bo ciągle mam stracha że coś nie wyjdzie

[chilanes]

nieciekawie ;/ co mu zależało, przecież i tak zainkasuje pieniądze ;/ buc jeden!

[EdziaO]

Strasznie trafiłaś ale zdarzają się takie mendyJakbyś miała mało stresu. Nie martw się na pewno teraz się już wszystko ułoży, a to może był taki Wasz chrzest bojowy

[MiciaKicia]

Napisałaś, że odrobina życzliwości i dobrej woli nic nie kosztuje.. Owszem kosztuje ) jak mu płacisz za odprawienie tego ślubu.. I choćby dlatego ksiądz nie powinien robićproblemu.. Bo mu jeszcze płacisz za to, co jest Jego obowiązkiem... Masakra.. Ja nie wiem co bym zrobiła temu ksiedzu na Twoim miejscu ..

[Beatka10]

ja w sumie nie jestem zdziwiona reakcja ksiedza( choc dla mnie to niedorzeczne) ale juz wczesniej slyszalam, ze to nie jest istotne gdzie jestes zameldowana- tak jak bylo w przypadku mojego wtedy jeszcze narzecznego- jako , ze nie mieszka w Pl od 7 lat ostrzeglam go, by sie nie przyznawal do tego, poniewaz ksiadz moglby zadac od niego zaswiadczenia z tamtejszej parafii ze zapisal sie do niej.Wyczytalam to chyba nawet tu, na wizazu , ze jesli opuszczasz swoja parafie na dluzej niz 3 mies musisz sie zapisac do innej.Poza tym to tez zalezy od ksiedza, bo u nas nic sie nie wypytywal, a ze Ty trafilas na takiego no coz..najwazniejsze, ze sprawa rozwaizala sie pomyslnie

[azakowana]

Niestety Ksiądz miał rację. Nieważne gdzie jesteś zameldowana, ważne gdzie mieszkasz dłużej niż 3 miesiace. Ja akurat byłam w tej sytuacji, że mi to pomogło, bo ksiądz z parafii moich rodziców nawet nie wiedział o ślubie (a o to mi chodziło)

[Jazzmanka]

Napisane przez Beatka10

ja w sumie nie jestem zdziwiona reakcja ksiedza( choc dla mnie to niedorzeczne) ale juz wczesniej slyszalam, ze to nie jest istotne gdzie jestes zameldowana- tak jak bylo w przypadku mojego wtedy jeszcze narzecznego- jako , ze nie mieszka w Pl od 7 lat ostrzeglam go, by sie nie przyznawal do tego, poniewaz ksiadz moglby zadac od niego zaswiadczenia z tamtejszej parafii ze zapisal sie do niej.Wyczytalam to chyba nawet tu, na wizazu , ze jesli opuszczasz swoja parafie na dluzej niz 3 mies musisz sie zapisac do innej.Poza tym to tez zalezy od ksiedza, bo u nas nic sie nie wypytywal, a ze Ty trafilas na takiego no coz..najwazniejsze, ze sprawa rozwaizala sie pomyslnie

To dobrze zrobiliście. Ja pewnie też bym powiedziała prawdę, pomimo iż wiem, że obowiązek meldunku został zniesiony, bo nie spodziewałabym się, że poza urzędami skarbowymi itp. ktoś tak nadgorliwie tego przestrzega. Ale dobrze wiedzieć na przyszłość co mówić w razie czego.

[Ninquelote]

A co miał zrobić? Łamać Prawo Kanoniczne? Takie są przepisy, a jak się tego nie wie to już nie jest problem księdza.

[zanetaa88]

Moim zdaniem Ksiądz też miał rację.To są jakiś procedury. Ja mieszkam w mieście w którym nie miałam chrztu i wszystkiego papierki związane z komunia z bierzmowaniem itp idą do tej Parafii w której miałam chrzest.Praktycznie w życiu w tym Kościele co miałam chrzest może byłam z 5 razy a wszystkie papierki idą tam... pytanie, po co?!Jak wszystko co się dzieję tutaj na miejscu i za każdym razem potrzebuje papierek z Parafii w której miałam chrzest AKT chrztu
Jakieś prawo jest i tak musi być.

[madziczek]

My też mieliśmy taką sytuację, ale w sumie wyszło to na dobre.
Przed ślubem mieszkaliśmy razem. U rodziców w parafii ksiadz powiedział, że przykro mu ale to już nie jest moja parafia. Też się zdziwiliśmy, ale potem - w przeciwieństwie do Ciebie, dziwiliśmy się, że ksiądz nie chciał zarobić (trzymał się przepisów), bo mógł wziąć pieniążki za zapowiedzi (z końcu u rodziców jestem zameldowana i tam była moja karta) a odesłał nas. Wyszło to na plus bo zapowiedzi mieliśmy wspólne i przy okazji ksiądz założył nam kartę - wspólną. Taki początek wspólnej drogi
Ślub mieliśmy w jeszcze innym kościele.
Także myślę, że ksiądz u Was w parafii zachował się poprawnie, a oprócz tego, że mama chciała, żeby zapowidzi były u nich w kościele to nie ma znaczenia gdzie spiszecie protokół.
A czemu formalności przesunęły się o dwa tygodnie? My jednego dnia byliśmy ze wszystkimi dokumentami w kościele u rodziców a następnego poszliśmy do naszej parafii i załatwiliśmy wszystko od ręki. Opóźnienie mieliśmy tylko o jeden dzień.

Życzę Ci powodzenia w dalszych przygotowaniach i myślę, że nie ma się czym przejmować - najważniejsze, że będziecie małżeństwem

[Fresa]

Napisane przez Kotuś

Cześć dziewczyny

chciałam wam ku przestrodze opowiedzieć co mnie i narzeczonego wczoraj spotkało i dlaczego czasem warto kłamać.
Ale od początku: od jakiegoś czasu mieszkamy razem kawalątek od miejsca gdzie się wychowałam i gdzie mieszkają moi rodzice. W tym roku pod koniec sierpnia zamierzamy się pobrać w mojej parafii. W kościele zapisywaliśmy się już w styczniu przy czym siostra wpisała nas bez problemu i bez żadnych pytań. Wczoraj pojechaliśmy do kościoła aby spisać z księdzem protokół przedślubny i przyjął nas proboszcz...niestety. Pierwszym pytaniem jakie zadał było "gdzie Pani mieszka" - odpowiedziałam mu zgodnie z prawdą że przy takiej a takiej ulicy ale tutaj jest moja parafia, tu miałam chrzest, komunię i bierzmowanie. Po czym usłyszałam że nie przynależę już do tej parafii ponieważ nie mieszkam tu dłużej niż miesiąc, i jeśli chcę wziąć tu ślub to muszę przynieść licencję ze "swojej" parafii. I nie jest ważne że jestem ciągle zameldowana u rodziców bo meldunek nie ma tu nic do rzeczy. Wprawił nas w prawdziwe osłupienie - zresztą nie tylko nas ale i towarzyszącego mu księdza. Niezwłocznie pojechaliśmy więc do mojej "nowej" parafii oraz parafii narzeczonego gdzie bez problemu ale z wielkim zdziwieniem zgodzono się nam pomóc, spisać protokół, wystawić licencję i ogłosić zapowiedzi - niestety przeciągnie się to jeszcze o 2 tygodnie. W zaskoczenie decyzją księdza wprawiliśmy wszystkich i wszyscy stwierdzili że to przesada. A ja teraz wyrzucam sobie że nie skłamałam i nie powiedziałam że mieszkam dalej z rodzicami. Oszczędziłabym sobie czasu, nerwów i wybuchu histerii - do ślubu został niecały miesiąc a wciąż przed nami masa biegania. Do tego w "mojej" parafii nie będzie żadnych zapowiedzi co bardzo zabolało moją mamę.
Jest mi bardzo przykro że zostałam tak potraktowana - niczym petent w urzędzie. Uważam że takim zachowaniem ksiądz nie przyciągnie do kościoła wiernych a wręcz przeciwnie. W końcu trochę życzliwości i odrobina dobrej woli nic nie kosztuje, w końcu dla kogo w tej sytuacji może mieć znaczenie że nie mieszkam u rodziców dłużej niż miesiąc?
I powiem wam że przez to wszystko z paniką myślę o ślubie (w tym momencie nawet już się nie cieszę bo ciągle mam stracha że coś nie wyjdzie

Takie są procedury.

[EdziaO]

Ale dobrze, że o tym napisałaś bo mało kto ma tego świadomość.Do wiadomości przyszłych PM-ek

[All_that_jazz]

Bladego pojęcia nie miałam o takich wymogach
Coś czuję,że mogę sobie darować ślub kościelny.
Wyjechałam z domu na studia nie po to by zmieniać parafię ale by studiować..
Nigdzie się nie przepisywałam a jedynie chodzę do Kościoła tam gdzie aktualnie jestem kiedy mam taką potrzebę-czasem w mieście, w którym studiuję, czasem w mieście rodzinnym TŻ'ta. Nie ma to jak odrzucać wiernych od Kościoła.

[azakowana]

Nie chodzi o odrzucanie ale wydaje mi się, że porządek powinien być wszędzie i Kościół nie jest tu jakimś odstępstwem.
Po za tym jeżeli chodzi o mieszkanie w mieście gdzie studiujesz to przecież też powinnaś się tam czasowo zameldować. To jest oczywiście w teorii, w praktyce bywa różnie. Ale obowiązek meldunku chyba jeszcze nie jest zniesiony (tego nie jestem pewna)

[zanetaa88]

Musiałabyś iść do Księdza dowiedzieć się jak to jest gdy się jest z studentem.
Myślę że u dziewczyny która rozpoczynała wątek może mieć też wpływ na taka decyzję co podjął Ksiądz,że mieszkała ze swoim przyszłym mężem a czego Kościół nie toleruje.

[aga24zuzia]

jestem w ogolnym szoku ze to tak wyglada wg KK

[azakowana]

A dlaczego w szoku?
Zasady jak w Prawie Państwowym

[Ninquelote]

Tak to wygląda przynajmniej od 1983 roku. Ja tam się dziwie jak można nie wiedzieć tak podstawowych rzeczy.

[tifio]

Oj, my spotkaliśmy się z jeszcze ciekawszym przypadkiem... ;/ Niestety :/
W zeszłym roku byliśmy świadkami u siostry Tż. W piątek przed ślubem przyszli Nowożeńcy poszli do księdza z naszymi dowodami, żeby już w sobotę z niczym nie biegać. Ksiądz zapytał gdzie mieszka mój Tż, a później gdzie ja (mieszkaliśmy już wtedy razem, z resztą tak samo jak przysła Para Młoda). Niestety siostra nie skłamała (była już po spowiedzi przedślubnej ), a ksiądz na to - Niestety nie mogę Wam udzielić ślubu z takimi swiadkami, przecież oni żyją w grzechu! Ale co było najciekawsze to w ten piątkowy wieczór byliśmy w kościele i u spowiedzi - dostaliśmy rozgrzeszenie! PM przepłakała cały wieczór, a później musialam całą noc biegać ze świeżymi ogóreczkami żeby pięknie wyglądała Pół nocy nadawalyśmy na księdza i zastanawiałyśmy się jak to będzie. Nadeszła sobota i wyjście do kościoła, podpisy i ksiądz nas zamknął w zakrystii i powiedział, że nie chce nam popsuć tego radosnego dnia i zaczął nam prawić morały :/ Siedzieliśmy w kościele z grobowymi minami jak na skazaniu Nagadał się, nastwarzał problemów, a później i tak wszystko było tak jak powinno być! Tylko my, a przedewszystkim Młodzi mieli dużo niepotrzebnego stresu.

Miałam nauczkę na przyszłość i dla naszego księdza od razu mówiliśmy, że mieszkamy każde u swoich rodiców i wszystko odbyło się bez problemu

[Kotuś]

Chciałam tylko dodać że ksiądz nie miał pojęcia, że mieszkam z narzeczonym ponieważ pytanie, które skierował prosto do mnie brzmiało "gdzie Pani mieszka?". Narzeczony stał kawałek dalej za ścianą więc nawet nie wiem czy go w pierwszej chwili zauważył.

Natomiast jeśli chodzi o opóźnienie w załatwianiu tego wszystkiego to polega ono na tym, że musimy odczekać 2 tygodnie na wygłoszenie zapowiedzi - dopiero wówczas otrzymamy zaświadczenie, które należy zanieść wraz z licencją do parafii, w której odbędzie się ślub.
Żałuję, że na stronach internetowych parafii (a z ciekawości odwiedziłam ich kilka) ani w kancelariach nie jest wyszczególniona taka okoliczność. Owszem, są wymienione wszystkie dokumenty, które należy dostarczyć i kiedy co załatwiać, ale o tak istotnej rzeczy jak "wyrzucenie" z parafii po 1 miesiącu nie ma ani śladu - jest oczywistym że gdybym o tym wiedziała, gdyby tylko obiło mi się coś takiego o uszy inaczej załatwiłabym tą sprawę. Tymczasem nawet podczas nauk przedmałżeńskich nie wspomniano o tym ani słowem.

Dzięki dziewczyny za wszystkie słowa otuchy i wasze własne opowieści. Podniosły mnie trochę na duchu. Pozostaje mi mieć teraz nadzieję że ślubu nie będzie udzielać nam proboszcz...

[azakowana]

Napisane przez tifio

Oj, my spotkaliśmy się z jeszcze ciekawszym przypadkiem... ;/ Niestety :/
W zeszłym roku byliśmy świadkami u siostry Tż. W piątek przed ślubem przyszli Nowożeńcy poszli do księdza z naszymi dowodami, żeby już w sobotę z niczym nie biegać. Ksiądz zapytał gdzie mieszka mój Tż, a później gdzie ja (mieszkaliśmy już wtedy razem, z resztą tak samo jak przysła Para Młoda). Niestety siostra nie skłamała (była już po spowiedzi przedślubnej ), a ksiądz na to - Niestety nie mogę Wam udzielić ślubu z takimi swiadkami, przecież oni żyją w grzechu! Ale co było najciekawsze to w ten piątkowy wieczór byliśmy w kościele i u spowiedzi - dostaliśmy rozgrzeszenie! PM przepłakała cały wieczór, a później musialam całą noc biegać ze świeżymi ogóreczkami żeby pięknie wyglądała Pół nocy nadawalyśmy na księdza i zastanawiałyśmy się jak to będzie. Nadeszła sobota i wyjście do kościoła, podpisy i ksiądz nas zamknął w zakrystii i powiedział, że nie chce nam popsuć tego radosnego dnia i zaczął nam prawić morały :/ Siedzieliśmy w kościele z grobowymi minami jak na skazaniu Nagadał się, nastwarzał problemów, a później i tak wszystko było tak jak powinno być! Tylko my, a przedewszystkim Młodzi mieli dużo niepotrzebnego stresu.

Miałam nauczkę na przyszłość i dla naszego księdza od razu mówiliśmy, że mieszkamy każde u swoich rodiców i wszystko odbyło się bez problemu

Tu akurat Ksiądz nie miał prawa tak postąpić, bo świadkowie nie muszą być katolikami, nie muszą być nawet wierzący.

[Dagunia]

Coraz bardziej utwierdzam się w fakcie że nie warto brać ślubu kościelnego... Tylko raz w życiu spotkałam księdza z powołania a nie chytrych urzędowych zgredów ;/ Brak słów...
Procedury, procedury, a jeśli ja chcę brać ślub w Stargardzie a mieszkam w Szczecinie? Jest tam Dworek z malutkim kościółkiem, to co nie mogę? Chore to jest...

[azakowana]

Napisane przez Dagunia

Coraz bardziej utwierdzam się w fakcie że nie warto brać ślubu kościelnego... Tylko raz w życiu spotkałam księdza z powołania a nie chytrych urzędowych zgredów ;/ Brak słów...
Procedury, procedury, a jeśli ja chcę brać ślub w Stargardzie a mieszkam w Szczecinie? Jest tam Dworek z malutkim kościółkiem, to co nie mogę? Chore to jest...

Możesz - a kto Ci zabroni, tylko musisz przejść przez pewne procedury. Tak jest wszędzie, nie tylko w Kościele. Ale tylko Kościoła sie wszyscy czepiają - o co chodzi?

[aga24zuzia]

Napisane przez azakowana

A dlaczego w szoku?
Zasady jak w Prawie Państwowym

nie wiedzialam ze jezeli miejsce zamieszania sie zmienia na tak krotko to trzeba donosic jakies papierki z innej parafii..moim zdaniem to utrudnianie zycia

[azakowana]

Aga jak zmieniasz miejsce zamieszkania - to w Urzędzie Miasta tez się musisz zameldować czasowo. A jeśli przebywasz w danym miejscu dłużej niż dwa miesiące powinnaś zameldować się na pobyt stały.
Nieznajomości prawa nie jest niestety żadnym wytłumaczeniem.
Wiem, że niemożliwością jest znanie wszystkich przepisów, szczególnie w obecnych czasach, kiedy zmieniają się one tak szybko. Ale przynajmniej podstawy powinniśmy znać.

[aga24zuzia]

Napisane przez azakowana

Aga jak zmieniasz miejsce zamieszkania - to w Urzędzie Miasta tez się musisz zameldować czasowo. A jeśli przebywasz w danym miejscu dłużej niż dwa miesiące powinnaś zameldować się na pobyt stały.
Nieznajomości prawa nie jest niestety żadnym wytłumaczeniem.
Wiem, że niemożliwością jest znanie wszystkich przepisów, szczególnie w obecnych czasach, kiedy zmieniają się one tak szybko. Ale przynajmniej podstawy powinniśmy znać.

no tak
ale zmieniajac miejsce zamieszania przeciez nie zmieniam wyznania..dlaczego ksiadz chce jakichs dziwnych zaswiadczen???
rozumiem ze takie jest prawo koscielne-ale bez przesady

[azakowana]

Napisane przez aga24zuzia

no tak
ale zmieniajac miejsce zamieszania przeciez nie zmieniam wyznania..dlaczego ksiadz chce jakichs dziwnych zaswiadczen???
rozumiem ze takie jest prawo koscielne-ale bez przesady

Może nie doczytałam ale nie zauważyłam, żeby była mowa o jakichś "dziwnych zaświadczeniach"
Jeżeli chodzi o licencję to takie są procedury od bardzo dawna, że jeżeli mieszka się poza parafią w której odbywa się ślub to potrzebna jest licencja lub substytucja.

[madziczek]

Napisane przez Kotuś

Chciałam tylko dodać że ksiądz nie miał pojęcia, że mieszkam z narzeczonym ponieważ pytanie, które skierował prosto do mnie brzmiało "gdzie Pani mieszka?". Narzeczony stał kawałek dalej za ścianą więc nawet nie wiem czy go w pierwszej chwili zauważył.

Natomiast jeśli chodzi o opóźnienie w załatwianiu tego wszystkiego to polega ono na tym, że musimy odczekać 2 tygodnie na wygłoszenie zapowiedzi - dopiero wówczas otrzymamy zaświadczenie, które należy zanieść wraz z licencją do parafii, w której odbędzie się ślub.
Żałuję, że na stronach internetowych parafii (a z ciekawości odwiedziłam ich kilka) ani w kancelariach nie jest wyszczególniona taka okoliczność. Owszem, są wymienione wszystkie dokumenty, które należy dostarczyć i kiedy co załatwiać, ale o tak istotnej rzeczy jak "wyrzucenie" z parafii po 1 miesiącu nie ma ani śladu - jest oczywistym że gdybym o tym wiedziała, gdyby tylko obiło mi się coś takiego o uszy inaczej załatwiłabym tą sprawę. Tymczasem nawet podczas nauk przedmałżeńskich nie wspomniano o tym ani słowem.

Dzięki dziewczyny za wszystkie słowa otuchy i wasze własne opowieści. Podniosły mnie trochę na duchu. Pozostaje mi mieć teraz nadzieję że ślubu nie będzie udzielać nam proboszcz...

A Wy w parafii Twoich rodziców bierzecie ślub?
Bo nas to się ksiądz pytał czy w tej parafii ślub i myślę że jeżeli bralibyśmy ślub w mojej rodzinnej parafii to spisałby z nami protokół i poszłyby zapowiedzi (tak wyczułam)

[Kotuś]

Napisane przez madziczek

A Wy w parafii Twoich rodziców bierzecie ślub?
Bo nas to się ksiądz pytał czy w tej parafii ślub i myślę że jeżeli bralibyśmy ślub w mojej rodzinnej parafii to spisałby z nami protokół i poszłyby zapowiedzi (tak wyczułam)

Do tej pory byłam przekonana że jest to również MOJA parafia - jak się okazało już nie jest. I owszem bierzemy tutaj ślub - zresztą nie mamy już wyjścia, wszystko jest załatwione pod ten kosciół, wszyscy zaproszeni. Mam tylko nadzieję że w ostatniej chwili nic nie wyskoczy bo jak się przecież okazało "wiem że nic nie wiem".

[azakowana]

Napisane przez Kotuś

Do tej pory byłam przekonana że jest to również MOJA parafia - jak się okazało już nie jest. I owszem bierzemy tutaj ślub - zresztą nie mamy już wyjścia, wszystko jest załatwione pod ten kosciół, wszyscy zaproszeni. Mam tylko nadzieję że w ostatniej chwili nic nie wyskoczy bo jak się przecież okazało "wiem że nic nie wiem".

Kotuś najważniejsze, ze wszystko udało Wam się pomyślnie załatwić a tym że "wiem, że nic nie wiem" nie przejmuj się. Nikt nie jest nieomylny i nikt nie zna wszystkich przepisów (kto byłby to w stanie wszystko spamiętać). W każdej chwili się czegoś nowego uczymy. Takie życie.