Agresywny ateizm- religią NIE-wierzacych??

[aniko 23]

Choc rzecz miala miejsce w USA wydala mi sie ciekawym zjawiskiem.
Powszechnie wiadomo ze w tamtejszych szkołach nie wolno propagowac religii.
Tymczasem niedawno sad uznał ze obnoszenie sie z ateizmem w szkole nie jest neutralne swiatopogladowo i narusza obywatelska wolnosc słowa i wyznania

Sytuacja tyczy sie bezposrednio szkol, jednak mozna ja odniesc rowniez do przejawow agresywnego ateizmu z ktorym osobiscie stykam sie w tym kraju...
Mało tego istnieje poglad iz prezentowane przez czesc ateistow agresywne postawy wobec ludzi wierzacych nosza znamiona "nowej religii" .

Wsród lawiny watkow w ktorych krytykuje sie wyznanie, instytucje koscielne, i obraza ludzi wierzacych -uderzajac m.in w mistyczny wymiar wiary postanowilam załozyc ten wątek nie dla przeciwwagi ale przede wszystkim dla wierzacych ktorzy uwazaja ze "Agresywny ateizm zawsze wydawał mi się równie wstrętny jak nietolerancja religijna" (E.Cioran) .

Zapraszam do dyskusji

Jak mawial A.Asnyk

" Nie depczcie przeszłości ołtarzy, choć macie nowe, doskonalsze wznieść. "

(watek zainspirowany http://forum.gazeta.pl/forum/w,67,94...gia_w_USA.html )

Enjoy

[Wyrak]

Pewnie, ze tak. Nawet mamy to na wizazu calkiem pokazna grupke wyznawcow tego anty-kultu

[aniko 23]

Napisane przez Wyrak

Pewnie, ze tak. Nawet mamy to na wizazu calkiem pokazna grupke wyznawcow tego anty-kultu

mało tego, zastanawiam sie co determinuje rosnąca tendecje takich zachowan, czy naprawde " katol jest taki smieszny bo jego Boga powiła dziewica"??

Dla niektorych "rentgen w komorce" jest analogia wiary

[Trista]

Ja się nie dziwię, że niektórzy są agresywni. Bo to już nie chodzi o to że ktoś wierzy czy nie, a o to, że wierzący, którzy wierzą w rzeczy czasami śmieszne i fizycznie niemożliwe decydują naszym życiem. Np. dlaczego ja jako niewierząca muszę płacić podatki, które w pewnej części są rozdzielane na kościół? Mnie to się nie podoba. Nie miałabym nic przeciwko finansowaniu różnych religi w tym samym stopniu aby utrzymać kulturę itp. Ale nie tak jak to sie odbywa teraz. Dlaczego min. z moich pieniędzy księża mają czym jezdzić?
Dlaczego jestem wytykana palcami jeżeli w niedzielę sprzątam?
Dlaczego 15 sierpnia Madonna nie mogła dać koncertu? Przecież nikt nie zmuszał w uczestnictwie.

[Wyrak]

Napisane przez aniko 23

mało tego, zastanawiam sie co determinuje rosnąca tendecje takich zachowan, czy naprawde " katol jest taki smieszny bo jego Boga powiła dziewica"??

Dla niektorych "rentgen w komorce" jest analogia wiary

Widocznie przezywaja przy tym ekstaze Nie wiem, frustracja jakas? Agresja z ktora sobie nie radza? Brak kultury i poszanowania pogladow innych?

Napisane przez Trista

Ja się nie dziwię, że niektórzy są agresywni. Bo to już nie chodzi o to że ktoś wierzy czy nie, a o to, że wierzący, którzy wierzą w rzeczy czasami śmieszne i fizycznie niemożliwe decydują naszym życiem. Np. dlaczego ja jako niewierząca muszę płacić podatki, które w pewnej części są rozdzielane na kościół? Mnie to się nie podoba. Nie miałabym nic przeciwko finansowaniu różnych religi w tym samym stopniu aby utrzymać kulturę itp. Ale nie tak jak to sie odbywa teraz. Dlaczego min. z moich pieniędzy księża mają czym jezdzić?
Dlaczego jestem wytykana palcami jeżeli w niedzielę sprzątam?
Dlaczego 15 sierpnia Madonna nie mogła dać koncertu? Przecież nikt nie zmuszał w uczestnictwie.

To wierzacy decyduja o Twoim zyciu Ciekawe, to kogo ja mam obwinic, ze podatki ida na szereg rzeczy, ktore mi sie nie podobaja? Dlaczego ktos ma mrzonki, zeby sobie roscic prawo do tego, ze ma nie placic na np. Fundusz Koscielny, a panstwo wydaje 15mld zl rocznie na KRUS?

Piszesz nieprawde i tyle - gros wsparcia panstwa dla zwiazkow wyznaniowych (bynajmniej nie tylko KK), jest realizowany wlasnie przez konserwacje zabytkow, wspieranie uczelni i szkol o uprawnieniach publicznych. Nikt nie placi za czyjes samochody z Twoich pieniedzy

Nie wspominajac o tym, ze ciekawe na jakiej podstawie zakladasz, ze te wydatki sa pokrywane akurat z wplywow od podatku od osob fizycznych Polecam przeczytac budzet zanim bedziesz gadala bzdury.

Tak samo z koncertem Madonny - jak to nie mogla ? A kto jej niby zabronil? Latwo pisac bzdury, ale zauwazyc, ze KK jako taki mial ten koncert w glebokim powazaniu juz trudno

[Trista]

Po pierwsze nikt mi nie wmówi, że KK dostaje tyle samo pieniędzy co inne religie. Chociażby zatrudnianie księży w szkołach jako katechetów. I fakt, nikt nie płaci konkretnie za samochody. Ksiądz dostaje pieniądze, i to z nich ten samochód kupi.
I nigdzie nie napisałam że płace podatki jedynie jako osoba fizyczna.
Po drugie, nie napisałam że KK miał coś przeciwko koncertowi Madonny. Jednak kościół w Polsce to nie wszystko. Są jeszcze katolicy, czyli wyznawcy tej chorej instytucji.
I nigdzie nie napisałam też, że to jedyna rzecz która mnie się nie podoba. Wg mnie KRUS to również niepotrzebny wydatek ale o tym nie jest teraz mowa.
Nie podoba mi się to, że katolicy upierają się nad dodatkowymi dniami wolnymi w ICH święta, które oczywiście obowiązywałyby innych.

[illuvies]

Napisane przez Wyrak

Tak samo z koncertem Madonny - jak to nie mogla ? A kto jej niby zabronil? Latwo pisac bzdury, ale zauwazyc, ze KK jako taki mial ten koncert w glebokim powazaniu juz trudno

Co nie zmienia faktu, że sporo szumu wokół tego koncertu było - nawet chyba jakiś wiec przeciwników, czy coś?..

Ja z "agresywnego ateizmu" wyrosłam, chyba. U mnie się to brało z tego, że czułam się zaszczuta przez jakże wierzące otoczenie które mi nieźle dawało w kość, wyzywając mnie od satanistek, szatanistek, diabłów etc. Z czasem doszłam do wniosku, że najlepszą obroną jest atak - w końcu zwierzę, które nie ma dokąd uciekać, też się rzuci na prześladowcę... czy nie? Odkąd opuściło mnie to poczucie prześladowania odeszły też wszelkie przejawy agresywnego ateizmu.

[Wyrak]

Napisane przez Trista

Po pierwsze nikt mi nie wmówi, że KK dostaje tyle samo pieniędzy co inne religie.

Pewnie, ze nie - inne religie dostaja wiecej niz KK propocjonalnie do liczby wyznawcow.

W ogole, to czego Ty oczekiwalas, ze KK z 34mln ochrzczonych bedzie dostawal tyle samo pieniedzy, ile inne religie, ktore razem wziete maja jakies 10% tej liczby wyznawcow lacznie? Nie widzisz absurdu w tej Twojej wypowiedzi?

Napisane przez Trista

Chociażby zatrudnianie księży w szkołach jako katechetów.

Ksieza pobieraja wynagrodzenie za to dopiero od kilku lat, a szkoly zatrudniaja kaplanow roznych wyznan i religii.

Napisane przez Trista

I fakt, nikt nie płaci konkretnie za samochody. Ksiądz dostaje pieniądze, i to z nich ten samochód kupi.

dazace do nieskonczonosci. Wydalo sie, za jakies pol etatu w szkole sa takie kokosy

Napisane przez Trista

I nigdzie nie napisałam że płace podatki jedynie jako osoba fizyczna.

A co za roznica ? Skad wiesz, ze akurat z Twoich podatkow idzie cos na konkretny cel?

Napisane przez Trista

Po drugie, nie napisałam że KK miał coś przeciwko koncertowi Madonny. Jednak kościół w Polsce to nie wszystko. Są jeszcze katolicy, czyli wyznawcy tej chorej instytucji.

Twoja wypowiedz jest chamska i obrazliwa. Teraz jasno wychodzi na wierzch, ze jestes osoba uprzedzona do kleru i instytucji KK, wlasnie taka klasyczna agresywna ateistka, co nie umie sie nawet na ten temat wypowiedziec bez obrazania wierzacych.

Koncze dyskusje z Toba, ze wzgledu na to, ze nie utrzymujesz odpowiedniego poziomu, siegajac po obrazliwe okreslenia jak wyzej.

Napisane przez illuvies

Co nie zmienia faktu, że sporo szumu wokół tego koncertu było - nawet chyba jakiś wiec przeciwników, czy coś?..

Pewnie, ze bylo wiecej szumu. Ot, media.

Przykopywanie wierzacym i KK przy tej okazji ukazuje tylko, ze problem agresywnego ateizmu jak najbardziej w Polsce istnieje

[Asienka187]

Napisane przez Trista

Po pierwsze nikt mi nie wmówi, że KK dostaje tyle samo pieniędzy co inne religie. Chociażby zatrudnianie księży w szkołach jako katechetów. I fakt, nikt nie płaci konkretnie za samochody. Ksiądz dostaje pieniądze, i to z nich ten samochód kupi.
I nigdzie nie napisałam że płace podatki jedynie jako osoba fizyczna.
Po drugie, nie napisałam że KK miał coś przeciwko koncertowi Madonny. Jednak kościół w Polsce to nie wszystko. Są jeszcze katolicy, czyli wyznawcy tej chorej instytucji.
I nigdzie nie napisałam też, że to jedyna rzecz która mnie się nie podoba. Wg mnie KRUS to również niepotrzebny wydatek ale o tym nie jest teraz mowa.
Nie podoba mi się to, że katolicy upierają się nad dodatkowymi dniami wolnymi w ICH święta, które oczywiście obowiązywałyby innych.

Można rzec przykład książkowy agresywnego ateizmu. Jestem chora, bo wierze w Boga? Naprawde nie potrafisz dyskutować bez obrażania innych?

[asiulkaa]

Napisane przez Wyrak

Widocznie przezywaja przy tym ekstaze Nie wiem, frustracja jakas? Agresja z ktora sobie nie radza? Brak kultury i poszanowania pogladow innych?

Za to katolicy to chodzące poszanowanie dla cudzych poglądów, zwłaszcza gdy wieszają we wszystkich instytucjach publicznych krzyże, ustawiają tak plan lekcji żeby religia była w środku zajęć, tak aby uprzykrzyć życie osób które na te zajęcia nie chodzą, gdy wpadają na pomysł żeby wliczać ocenę z religii do średniej gdy praktycznie nie prowadzi się zajęć z etyki, gdy zajadle walczą o kolejne katolickie święto 3 króli, gdy nauczycieli zmuszają do uczestnictwa w obrządku katolickim tłumacząc to koniecznością sprawowania opieki nad dziećmi.
Prawda jest taka że to katolicy "wyhodowali" agresywnych ateistów poprzez narzucanie swojej wiary na każdym kroku, a tak naprawdę wojujących po każdej stronie nie brakuje, u katolików jest chociażby spora grupa "moherowych beretów", więc nie ma co tak naskakiwać tylko na ateistów, ale spojrzeć na fanatyków w każdej grupie "wyznaniowej".

Napisane przez Wyrak

To wierzacy decyduja o Twoim zyciu Ciekawe, to kogo ja mam obwinic, ze podatki ida na szereg rzeczy, ktore mi sie nie podobaja? Dlaczego ktos ma mrzonki, zeby sobie roscic prawo do tego, ze ma nie placic na np. Fundusz Koscielny, a panstwo wydaje 15mld zl rocznie na KRUS?

Różnica między KRUS a Funduszem Kościelnym jest spora, bo KRUS to nie instytucja religijna (pomijam fakt że osobiście też nie podoba mi się wydawanie tylko pieniędzy na KRUS). Podobno jesteśmy państwem świeckim więc nie powinno się finansować działalności żadnych instytucji religijnych, ochrona zabytków to odrębna kwestia, choć tu też jest coś nie tak, bo często odmawia się właścicielom pieniędzy na remont zabytkowych kamienic, a jakoś nie słyszałam jeszcze żeby odmówiono pieniędzy na remonty kościołów.

Napisane przez Wyrak

Nie wspominajac o tym, ze ciekawe na jakiej podstawie zakladasz, ze te wydatki sa pokrywane akurat z wplywow od podatku od osob fizycznych Polecam przeczytac budzet zanim bedziesz gadala bzdury.

W budżecie nie jest zapisane że dany podatek idzie na konkretne wydatki co oznacza że każdy wydatek jest finansowany proporcjonalnie z wszystkich podatków, również z podatku od osób fizycznych, czyli z naszych dochodów. Jak państwo chce finansować kościoły to niech wprowadzi podatek kościelny taki jak w Niemczech.

Napisane przez Wyrak

Tak samo z koncertem Madonny - jak to nie mogla ? A kto jej niby zabronil? Latwo pisac bzdury, ale zauwazyc, ze KK jako taki mial ten koncert w glebokim powazaniu juz trudno

Nikt ostatecznie nie zabronił, ale chciano aby do takiego zakazu doszło, protest przeciwko koncertowi Madonny prowadził ksiądz Stanisław Małkowski. Hierarchowie kościoła mieli tyle rozsądku że nie zgodzili się na specjalne msze przebłagalne aby koncert się nie odbył, ale za to nie potępili działania księdza, ani go nie powstrzymali, a ten ksiądz nie działał jako osoba prywatna tylko przedstawiciel kościoła katolickiego.

[Trista]

Nikt mi nie wmówi, że gwałcenie chłopców czy dziewczynek a następne jedyne przenoszenie księży do innych parafi jest zdrowe. Podobnie z oszustwami finansowymi. Następnie Rydzyk i jego szajka. Czy to jest normalne? Czy normalne jest też to, że "wierzący" (oczywiście nie wszyscy, żeby nie było ze uogólniam) nie rzadko mają więcej grzechów niż ci straszni ateiści? Seks przed ślubem, zdrady, i inne grzeszki są na porządku dziennym ale jak przychodzi co do czego to w kościele w pierwszych ławkach (o ile w ogóle chodzą do kościoła). I ktoś by powiedział ze to nie są katolicy itp., jednak zaliczają oni się do procentu który decyduje ile KK dostaje od państwa.
Wielu tzw. "katolików" to hipokryci (wiem z doświadczenia), którzy nawracają, modlą się za mnie, a pod kołderką prezerwatyw czy tabletek anty nie uważają za antykoncepcję.
I nie ma rozdzielności w sensie na co idą moje podatki (niestety).
Co więcej, odnosząc się natomiast do aborcji nie mogę podjąć decyzji legalnie o swoim ciele. Nikt przecież nie nakazuje tym biednym katoliczkom dokonywac aborcji, jednak jeżeli ja chcę o sobie zdecydować to nie mogę. Nie podoba mi się to, że katolicy tworzą ograniczenia (do których sami się często nie stosują) przez które uwiązani są również ludzie nie podzielający tej wiary czy poglądów.

[BajaderkowaBaba]

Jak Kali ukraść krowę, to jest dobrze jak Kalemu ukraść, to jest źle... dotyczy to obu stron. Proponuję zacząć szanować innych, tak jak chciałoby się, aby mnie szanowano...

[rapifen]

ustawiają tak plan lekcji żeby religia była w środku zajęć

to akurat ustala pani wicedyrektor i uważam że nie jest to podyktowane złośliwością tylko faktem, że jeden ksiądz uczy te 10 klas :P jakby nie patrzeć, to plus bo ma się godzinę wolnego na odrobienie lekcji - inną sprawą jest to że brakuje etyków którzy prowadzili by lekcje etyki zamiast religii (u mnie prowadziła bibliotekarka w piątek, dla absolutnie wszystkich nie chodzących na religie (jakieś 90 osób w całej szkole) godzinę po moich lekcjach _-_)
a od września etyka będzie obowiązkowa (teraz nie była) i kto będzie jej uczył? pewnie bibliotekarki i w dużej mierze księża co się niestety mija z celem :P

gdy wpadają na pomysł żeby wliczać ocenę z religii do średniej

To nie kościół wpadł na to, to pan Giertych który miał wiele ciekawych pomysłów. Fakt faktem że potem księża (bynajmniej u mnie) strasznie serio potraktowali te oceny i kazali robić jakieś zaliczenia, pisać eseje na temat duszy - bzdurka żeby w klasach maturalnych sobie tym zaprzątać głowę, toteż jak pisałam było z 90 osób nie chodzących na religie w całej szkole. Ale - nie podoba się, to wyjdź.

gdy nauczycieli zmuszają do uczestnictwa w obrządku katolickim tłumacząc to koniecznością sprawowania opieki nad dziećmi.

Gdzie zmuszają (?)

Prawda jest taka że to katolicy "wyhodowali" agresywnych ateistów poprzez narzucanie swojej wiary na każdym kroku

Wymień kroki:P

Nie no fakt faktem - etyków brakuje, etyki uczyć będzie ksiądz czy bibliotekarka _-_ Etyki może teoretycznie uczyć ksiądz, ale niewielu jest takich którzy zrobią prawdziwą lekcje etyki bez wtrącania do tego wiary.

[Dosiak]

Napisane przez Trista

Po pierwsze nikt mi nie wmówi, że KK dostaje tyle samo pieniędzy co inne religie. Chociażby zatrudnianie księży w szkołach jako katechetów. I fakt, nikt nie płaci konkretnie za samochody. Ksiądz dostaje pieniądze, i to z nich ten samochód kupi.
I nigdzie nie napisałam że płace podatki jedynie jako osoba fizyczna.
Po drugie, nie napisałam że KK miał coś przeciwko koncertowi Madonny. Jednak kościół w Polsce to nie wszystko. Są jeszcze katolicy, czyli wyznawcy tej chorej instytucji.
I nigdzie nie napisałam też, że to jedyna rzecz która mnie się nie podoba. Wg mnie KRUS to również niepotrzebny wydatek ale o tym nie jest teraz mowa.
Nie podoba mi się to, że katolicy upierają się nad dodatkowymi dniami wolnymi w ICH święta, które oczywiście obowiązywałyby innych.

Jak miło się dowiedzieć, że jestem wyznawczynią chorej instytucji. Za każdym razem jak widzę taki wątek na wizażu to obiecuje sobie, że zachowam spokój. Ale nie mogę jak czytam takie posty jak twoje. Uważasz się za lepszą od katolików? A może gorsza, skoro musisz wylewać swoje frustracje na forum? Może nie zauważyłaś, ale decyduje większość. I dopóki większość społeczeństwa Polskiego będzie deklarować się jako katolicy to będą katolickie święta dniami ustawowo wolnymi od pracy.

Napisane przez Trista

Nikt mi nie wmówi, że gwałcenie chłopców czy dziewczynek a następne jedyne przenoszenie księży do innych

Napisane przez Trista

parafi jest zdrowe. Podobnie z oszustwami finansowymi. Następnie Rydzyk i jego szajka. Czy to jest normalne? Czy normalne jest też to, że "wierzący" (oczywiście nie wszyscy, żeby nie było ze uogólniam) nie rzadko mają więcej grzechów niż ci straszni ateiści? Seks przed ślubem, zdrady, i inne grzeszki są na porządku dziennym ale jak przychodzi co do czego to w kościele w pierwszych ławkach (o ile w ogóle chodzą do kościoła). I ktoś by powiedział ze to nie są katolicy itp., jednak zaliczają oni się do procentu który decyduje ile KK dostaje od państwa.
Wielu tzw. "katolików" to hipokryci (wiem z doświadczenia), którzy nawracają, modlą się za mnie, a pod kołderką prezerwatyw czy tabletek anty nie uważają za antykoncepcję.
I nie ma rozdzielności w sensie na co idą moje podatki (niestety).
Co więcej, odnosząc się natomiast do aborcji nie mogę podjąć decyzji legalnie o swoim ciele. Nikt przecież nie nakazuje tym biednym katoliczkom dokonywac aborcji, jednak jeżeli ja chcę o sobie zdecydować to nie mogę. Nie podoba mi się to, że katolicy tworzą ograniczenia (do których sami się często nie stosują) przez które uwiązani są również ludzie nie podzielający tej wiary czy poglądów.

Księża to tacy sami ludzie jak inni. Tak samo jak wśród policjantów, lekarzy, prawników itd, zdarzają się gwałty i przypadki pedofilii, tak samo dzieje się wśród księży. Nie każdy ksiądz to gwałciciel, a lekarz pazerny łapówkarz. Myślisz bardzo stereotypowo, nie można osądzać całej instytucji kościoła jako złej z powody błędów niektórych ludzi. Zdarzały się przecież przypadki molestowania uczennic przez nauczycieli, gdy sprawa wychodziła na jaw zdarzało się, że tacy ludzie po prostu zmieniali szkołę. I co, środowisko nauczycielskie to samo zło i dzieci powinny uczyć się w domach?

Myślałby kto jak to biedne ateistki są zniewolone i uciemiężone przez kościół. Prawo zabrania aborcji i koniec.

Nie wiem co się dzieje, ale wojujący ateizm zieje z każdego kąta. Teraz modne jest być niewierzącym i drwić z religii, a już szczytem lansu jest narzekanie na wszechobecne złooo KK.

[BajaderkowaBaba]

A może po prostu są ludzie wierzący, którzy patrząc na to co się dzieje i w jaki sposób uważają, że jest źle!

[rapifen]

Btw a termin "agresywny ateizm" wydaje mi się nie na miejscu. prędzej "antyklerykalizm"

[asiulkaa]

Napisane przez Wyrak

Pewnie, ze nie - inne religie dostaja wiecej niz KK propocjonalnie do liczby wyznawcow.

W ogole, to czego Ty oczekiwalas, ze KK z 34mln ochrzczonych bedzie dostawal tyle samo pieniedzy, ile inne religie, ktore razem wziete maja jakies 10% tej liczby wyznawcow lacznie? Nie widzisz absurdu w tej Twojej wypowiedzi?

Tradycyjnie ulubione przez księży naciąganie faktów. Które kościoły poza katolickim dostają niby te pieniądze?
A tak w ogóle to żadne pieniądze nie powinny iść na kościoły (no chyba że z podatku kościelnego zbieranego od wyznawców danej religii), niech kościoły same zbierają pieniądze na swoją działalność.
No i to gadanie o tylu ochrzczonych, tylko nie zapominaj że prawie nikt z tych ochrzczonych nie wyraził na to zgody, jako pełnoletnia osoba z pełną zdolnością do czynności prawnych, czyli tak naprawdę ich przynależność nie jest prawdziwa. To może ja sobie wymyślę religię i zacznę oblewać wodą ludzi na ulicy, a potem powiem że tak wiele osób mam ochrzczonych?

Napisane przez Wyrak

Ksieza pobieraja wynagrodzenie za to dopiero od kilku lat, a szkoly zatrudniaja kaplanow roznych wyznan i religii.

Co z tego ze od kilku lat? Jak dla mnie to marne pocieszenie że zatrudnia się kapłanów różnych religii, bo jak dla mnie nikt z nich nie powinien dostawać pieniędzy budżetowych, niech poszczególne kościoły finansują nauczanie swojej religii.

Napisane przez Wyrak

A co za roznica ? Skad wiesz, ze akurat z Twoich podatkow idzie cos na konkretny cel?

Jak już pisałam wcześniej idzie proporcjonalnie z wszystkich podatków.
Zapewne gdyby chodziło o finansowanie aborcji, czy in vitro to byś zmienił zdanie i pisał że nie chcesz żeby z Twoich podatków to finansować.

[Trista]

Dosiak, książ to czlowiek jak każdy inny, ale nadal przedstawiciel KK. Nikt nie mówi, że gwałty nauczycieli są ok, ale przyznasz, że sprawy oszustw księży, obok oszustw polityków są najczęściej ukrywane. I niestety również dlatego ,że sami wierzący nie chcą "pobrudzić" KK i po prostu wszystko ukrywają.

[Fela Von Helvete]

...gdy nauczycieli zmuszają do uczestnictwa w obrządku katolickim tłumacząc to koniecznością sprawowania opieki nad dziećmi.

W mojej szkole była nauczycielka - ateistka. Babka była bardzo w porządku i nikt jej nie "zmuszał do uczestnictwa w obrządku", po prostu opiekę nad klasą brał za nią wtedy inny nauczyciel i nikt nie robił z tego powodu problemu

Napisane przez rapifen

Btw a termin "agresywny ateizm" wydaje mi się nie na miejscu. prędzej "antyklerykalizm"

Może i tak, ale ja znam akurat wojującego ateistę, traktującego "Boga urojonego" jak biblię, a Dawkinsa jak proroka, bezczelnie i chamsko w twarz wyśmiewającego ludzi wierzących w bogi i taktującego ich jak niższy gatunek. Miłe to, nie powiem

[rapifen]

że sprawy oszustw księży, obok oszustw polityków są najczęściej ukrywane

a niektóre oszustwa są tak dobrze ukrywane że nigdy się o nich nie dowiesz ;}

[Dosiak]

Napisane przez Trista

Dosiak, książ to czlowiek jak każdy inny, ale nadal przedstawiciel KK. Nikt nie mówi, że gwałty nauczycieli są ok, ale przyznasz, że sprawy oszustw księży, obok oszustw polityków są najczęściej ukrywane. I niestety również dlatego ,że sami wierzący nie chcą "pobrudzić" KK i po prostu wszystko ukrywają.

Przyznaje, że ksiądz powinien być moralny i stosować sie do religii, której naucza. Niestety nie wszyscy tacy są. Potępiam również tuszowanie afer i przerzucanie księży- gwałcicieli do innych parafii. Nie mniej jednak nie neguje całej instytucji kościoła. Są też prawdziwi księża, tacy z powołania, spotkałam ich osobiście.

[Trista]

Napisane przez Fela Von Helvete

Może i tak, ale ja znam akurat wojującego ateistę, traktującego "Boga urojonego" jak biblię, a Dawkinsa jak proroka, bezczelnie i chamsko w twarz wyśmiewającego ludzi wierzących w bogi i taktującego ich jak niższy gatunek. Miłe to, nie powiem

Bo oczywiście nie ma żadnej babci która by nie splunęła na ateistę. Ani żadnego katolika który by nie traktowal ludzi niewierzących jako kogoś gorszego

[sine.ira]

Ja w ogóle publiczne obnoszenie się ze swoją wiarą lub jej brakiem uważam za co najmniej niestosowne.
Nie wiem dlaczego ludzie tak chętnie pejorują o, było nie było, intymnych sprawach

A tu widzę kolejny bokserski wątek się szykuje...

[Fela Von Helvete]

Napisane przez Trista

Bo oczywiście nie ma żadnej babci która by nie splunęła na ateistę. Ani żadnego katolika który by nie traktowal ludzi niewierzących jako kogoś gorszego

A doczytałaś do czego się to odnosiło?

[Trista]

Napisane przez Fela Von Helvete

A doczytałaś do czego się to odnosiło?

Doczytałam. I sądzę, że podopnie istnieć powinno hasło "agresywny katolik"

A co do KK, sądzę że chęci ma dobre, jakieś przesłanie itp. Jednak w tych czasach zrobiło się z tego niezłe szambo. Katolicy i pseudokatolicy za bardzo chcą ingerować w cudze życia. Religia powinna być kwestią sumienia każdej, poszczególnej osoby, i nie powinna być narzucana szerszemu ogółowi. Każdy obiektywnie powinien patrzeć na prawa, przywileje i obowiązki innych ludzi. Katolicy powinni dać prawo wyboru co do in vitro i aborcji a my, co do wyboru swiąt kościelnych. Jak chcą to niech nie pracują.
Ważne żeby zobaczyć co jest dobre, a nie trwanie w jakimś przekonaniu bo kościół tak nakazuje.
Jak dla mnie cenniejszy człowiek będący ateistą, żyjący godnie, który jest dobry niż katolik, który biega do kościoła aż się kurzy, ale w duszy istny sajgon.
A niestety, często ludzie są postrzegani przez pryzmat wiary.

[Lady in Blue]

Wrzucanie wszystkich Ateistów do jednego worka i nazywanie ich agresywnymi to głupota. Mnie takie stwierdzenie obraża, bo sama jestem Ateistką. Owszem są "ateiści", którzy niezbyt mile odnoszą się do katolików, ale czy pewna część katolików też nie odnosi się agresywnie do ateistów czy osób innej wiary?

[Fela Von Helvete]

Napisane przez Trista

Doczytałam. I sądzę, że podopnie istnieć powinno hasło "agresywny katolik"

Doczytałaś, ale nadal nie rozumiesz Chodziło mi o to, że ta "agresja" nie ma miejsca jedynie w antyklerykalizmie, ale w samym ateizmie również, dlatego wg mnie określenie "agresywny ateizm" też może mieć zastosowanie. Nie musisz się odgryzać, że przecież katolicy też bywają agresywni.

Napisane przez Lady in Blue

Wrzucanie wszystkich Ateistów do jednego worka i nazywanie ich agresywnymi to głupota. Mnie takie stwierdzenie obraża, bo sama jestem Ateistką. Owszem są "ateiści", którzy niezbyt mile odnoszą się do katolików, ale czy pewna część katolików też nie odnosi się agresywnie do ateistów czy osób innej wiary?

Temat nie jest o ateistach, a o "agresywnych ateistach", więc w czym problem?

[asiulkaa]

Napisane przez rapifen

to akurat ustala pani wicedyrektor i uważam że nie jest to podyktowane złośliwością tylko faktem, że jeden ksiądz uczy te 10 klas :P jakby nie patrzeć, to plus bo ma się godzinę wolnego na odrobienie lekcji.

To nie kościół wpadł na to, to pan Giertych który miał wiele ciekawych pomysłów.

Ja nie pisałam że księża czy kościół tylko katolicy.
Mnie wcale się nie podobała ta wolna godzina, zwłaszcza gdy jedynym wolnym miejscem w szkole była podłoga na korytarzu. Naprawdę wolałabym wracać wcześniej do domu lub później przychodzić do szkoły.
Co do układania planu to osoby nie chodzące na religię nie występowały w każdej klasie więc naprawdę to nie byłby wielki problem żeby ustawić plan odpowiednio. Poza tym pensum nauczyciela to 18 godzin tygodniowo, czyli dziennie 3,6 godziny, wymiar zajęć z religii to 2 godziny tygodniowo, to znaczy że wystarczy prowadzić religię dla każdej klasy za jednym razem i tak rozkład pracy jednego nauczyciela religii to: codziennie od rana 2 godziny dla 5 klas, a przez 4 dni w tygodniu religia po lekcjach. Jeżeli jest więcej klas to jest więcej nauczycieli religii.

Napisane przez rapifen

Gdzie zmuszają (?)

Czytałam wiosną artykuł na ten temat, niestety nie potrafię go znaleźć w internecie, kuratorium wysłało list (http://www.kuratorium.radom.pl/Downl...tnych_2009.pdf) no a w którejś ze szkół nauczyciele się zbuntowali, na to kuratorium odpisało mniej więcej w słowach że nauczyciele nie występują tam jako katolicy tylko opiekunowie uczniów i mają iść.

---------- Dopisano o 23:58 ---------- Poprzedni post napisano o 23:41 ----------

Napisane przez rapifen

to akurat ustala pani wicedyrektor i uważam że nie jest to podyktowane złośliwością tylko faktem, że jeden ksiądz uczy te 10 klas :P jakby nie patrzeć, to plus bo ma się godzinę wolnego na odrobienie lekcji - inną sprawą jest to że brakuje etyków którzy prowadzili by lekcje etyki zamiast religii (u mnie prowadziła bibliotekarka w piątek, dla absolutnie wszystkich nie chodzących na religie (jakieś 90 osób w całej szkole) godzinę po moich lekcjach _-_)
a od września etyka będzie obowiązkowa (teraz nie była) i kto będzie jej uczył? pewnie bibliotekarki i w dużej mierze księża co się niestety mija z celem :P


To nie kościół wpadł na to, to pan Giertych który miał wiele ciekawych pomysłów. Fakt faktem że potem księża (bynajmniej u mnie) strasznie serio potraktowali te oceny i kazali robić jakieś zaliczenia, pisać eseje na temat duszy - bzdurka żeby w klasach maturalnych sobie tym zaprzątać głowę, toteż jak pisałam było z 90 osób nie chodzących na religie w całej szkole. Ale - nie podoba się, to wyjdź.


Gdzie zmuszają (?)


Wymień kroki:P

Nie no fakt faktem - etyków brakuje, etyki uczyć będzie ksiądz czy bibliotekarka _-_ Etyki może teoretycznie uczyć ksiądz, ale niewielu jest takich którzy zrobią prawdziwą lekcje etyki bez wtrącania do tego wiary.

Napisane przez Trista

A co do KK, sądzę że chęci ma dobre, jakieś przesłanie itp. Jednak w tych czasach zrobiło się z tego niezłe szambo.

Powiedziałabym raczej że Jezus miał dobre chęci, niestety Kościół Katolicki naciągnął bardzo mocno jego nauki, ale tak naprawdę robi wszystko żeby zdobyć jak największą władzę i pieniądze (wprowadzenie celibatu aby po śmierci księży ich majątek przechodził na własność kościoła, sprzedaż odpustów, budowanie pałaców dla hierarchów kościoła takich jak biskupi czy dla samego papieża, który ma letnią rezydencję z basenem i innymi wygodami). Gdyby przyjąć nauki Jezusa to wszystko było by dobrze, ale kościół poszedł dalej, np. z tymi odpustami, jest to uczenie zakłamania: nawet jak nagrzeszysz to mając pieniądze zawsze możesz wyczyścić swoje konto z grzechami.

[***luna]

A mnie się niepodoba to, że ktoś kto bladego pojęcia nie ma o religii stawia mnie jako katoliczkę na równi z o. Rydzykiem, księżmi pedofilami i innymi niechlubnymi przykładami moich współwyznawców.


Religia katolicka funkcjonuje na cąłym świecie, a tutaj jakby widać wszyscy nadają o tym jak to w Polsce są ciemiężeni przez religię i organizacje katolickie.

Proszę moze jeszcze usłyszymy kilka argumentów przeciwko np. CARITAsowi?
albo współnocie Chleb Życia s. Małgorzaty Chmielewskiej?
Czy polski ateista wie kto to jest s. Chmielewska?
czy jedynie będzie pluł na katolików, bo o. Rydzyk znowu walnął jakiś nietakt czy głupotę?

Wyznaję religię, z przyczyn której polski system sprawiedliwości odebrał dziecko matce.(sprawa przedstawiona w Sprawie dla reportera 26/03/2009).

To nie jest tolerancja.
Zresztą jestem zwolennikiem rozsądnej tolerancji tzn. przeciwnikiem rozciągania poprawności politycznej.
Jak rozbudujemy system tolerancji w Polsce, nikt nie będzie mnie mógł wyzwać od katoli nawiedzonych moherów, bo zostanie pozwany do sądu za obrazę.
Wszechtolerancja nie prowadzi do wolności słowa.

[malpula]

Napisane przez Dosiak

Jak miło się dowiedzieć, że jestem wyznawczynią chorej instytucji. Za każdym razem jak widzę taki wątek na wizażu to obiecuje sobie, że zachowam spokój. Ale nie mogę jak czytam takie posty jak twoje. Uważasz się za lepszą od katolików? A może gorsza, skoro musisz wylewać swoje frustracje na forum? Może nie zauważyłaś, ale decyduje większość. I dopóki większość społeczeństwa Polskiego będzie deklarować się jako katolicy to będą katolickie święta dniami ustawowo wolnymi od pracy.
[B]


Księża to tacy sami ludzie jak inni. Tak samo jak wśród policjantów, lekarzy, prawników itd, zdarzają się gwałty i przypadki pedofilii, tak samo dzieje się wśród księży. Nie każdy ksiądz to gwałciciel, a lekarz pazerny łapówkarz. Myślisz bardzo stereotypowo, nie można osądzać całej instytucji kościoła jako złej z powody błędów niektórych ludzi. Zdarzały się przecież przypadki molestowania uczennic przez nauczycieli, gdy sprawa wychodziła na jaw zdarzało się, że tacy ludzie po prostu zmieniali szkołę. I co, środowisko nauczycielskie to samo zło i dzieci powinny uczyć się w domach?

Myślałby kto jak to biedne ateistki są zniewolone i uciemiężone przez kościół. Prawo zabrania aborcji i koniec.

Nie wiem co się dzieje, ale wojujący ateizm zieje z każdego kąta. Teraz modne jest być niewierzącym i drwić z religii, a już szczytem lansu jest narzekanie na wszechobecne złooo KK.

Jest różnica między drwić z religii a drwić z instytucji Kk.
Jeśli chodzi o akty pedofilii, gwałtów itp - sprawy są zatajane odgórnie przez hierarchów kościoła, wychodzą po latach... pedofilii się nie wyleczy, a tym bardziej kiedy próbuje się ją kryć- i jedynie to należy potępiać, bo jak powiedziałaś zboczeńcy zdarzają się wszędzie.

Deklaracja bycia katolikiem- nie słyszałam o czymś takim, a to że zostałam ochrzczona to inna sprawa- nie miałam prawa głosu, byłam za mała by podjąć decyzję samodzielnie.
W liceum ksiądz za moje poglądy zrobił mi cholerną nagonkę. Nie zgodziłam się by odczytywał jakieś kazanie prałata Jankowskiego, przesycone nienawiścią do Żydów. Dlaczego Kk mówi o miłości do bliźniego a pozwala na takie występy. Podsumowaniem akcji, było wyrzucenie mnie z reprezentacji szkoły w kosza, którą prowadził ów ksiądz.
Narzekam na to,że kościół nie płaci podatków- generując ogromne przychody (np. z domów pielgrzyma, fundacji, których działalność wykracza poza cele statutowe....), że naucza o skromności, a żyje w przepychu.