odebranie matce dziecka

[martorka]

Witajcie,
Jestem w kropce i chcialam Was poprosic o rade co mam zrobic.

Sytuacja wyglada tak : mam sasiadke, jest moja bliska kolezanka, ona ma dziecko prawie 3 letnie. Nie zajmuje sie nim, bije i krzyczy ciagle na niego. Dziecko prawie nie mowi, nie siada na nocnik, nie wychodzi z nim na dwor bo jej sie nie chce. Mieszka z matka i rodzenstwem. Z ojcem dziecka rozwiodla sie po 2 lata temu po 2 latach malzenstwa, bo pil (sama zeznawalam na sprawie). Jaki byl taki byl ale to jednak ojciec, a ona mu strasznie utrudniala kontakt z synkiem, tylko jak chce zeby on zostal z malym to dzwoni zeby przyjechal.
Teraz ten ojciec dowiedzial sie jak ona to dziecko traktuje,(tylko ze jak on przyjedza to ona cacy mamusia) jej matka tez juz nie moze na to patrzec, liczyla ze jak bedzie jej tlumaczyc i mowic to zmieni ona swoje podejscie do dziecka. Ale jej sie wydaje ze ona dobrze robi, w ogole nie rozumie ze biciem, krzykiem i zamykaniem dziecka w pokoju za kare nie wychowa go...
Nie obchodzi jej to dziecko nic w ogole! tylko pieniadze co jej opieka placi i alimenty.
Sednem sprawy jest to ze teraz matka i ojciec dziecka chca jej go odebrac, bo ona sie nie zmieni...
I teraz pytanie, chca mnie wziasc na swiadka... a ja nie wiem co mam zrobic, czy isc zeznawac bo przeciez tu chodzi o dobro dziecka , czy ze wzgledu na znajomosc z nia nie zgodzic sie...??

Jest tez pytanie czy dziecko nie wyladuje w domu dziecka, skoro ten ojciec pil(teraz twierdzi ze nie pije)

Mam nadzieje ze w miare dokladnie opowiedzialam sytuacje, bede dopowiadac jakby cos...
Z gory dziekuje za odpowiedzi

[RubyFaelivrin]

Napisane przez martorka

Witajcie,
Jestem w kropce i chcialam Was poprosic o rade co mam zrobic.

Sytuacja wyglada tak : mam sasiadke, jest moja bliska kolezanka, ona ma dziecko prawie 3 letnie. Nie zajmuje sie nim, bije i krzyczy ciagle na niego. Dziecko prawie nie mowi, nie siada na nocnik, nie wychodzi z nim na dwor bo jej sie nie chce. Mieszka z matka i rodzenstwem. Z ojcem dziecka rozwiodla sie po 2 lata temu po 2 latach malzenstwa, bo pil (sama zeznawalam na sprawie). Jaki byl taki byl ale to jednak ojciec, a ona mu strasznie utrudniala kontakt z synkiem, tylko jak chce zeby on zostal z malym to dzwoni zeby przyjechal.
Teraz ten ojciec dowiedzial sie jak ona to dziecko traktuje,(tylko ze jak on przyjedza to ona cacy mamusia) jej matka tez juz nie moze na to patrzec, liczyla ze jak bedzie jej tlumaczyc i mowic to zmieni ona swoje podejscie do dziecka. Ale jej sie wydaje ze ona dobrze robi, w ogole nie rozumie ze biciem, krzykiem i zamykaniem dziecka w pokoju za kare nie wychowa go...
Nie obchodzi jej to dziecko nic w ogole! tylko pieniadze co jej opieka placi i alimenty.
Sednem sprawy jest to ze teraz matka i ojciec dziecka chca jej go odebrac, bo ona sie nie zmieni...
I teraz pytanie, chca mnie wziasc na swiadka... a ja nie wiem co mam zrobic, czy isc zeznawac bo przeciez tu chodzi o dobro dziecka , czy ze wzgledu na znajomosc z nia nie zgodzic sie...??

Jest tez pytanie czy dziecko nie wyladuje w domu dziecka, skoro ten ojciec pil(teraz twierdzi ze nie pije)

Mam nadzieje ze w miare dokladnie opowiedzialam sytuacje, bede dopowiadac jakby cos...
Z gory dziekuje za odpowiedzi

Dobro dziecka jest ważniejsze, niż znajomość z jego mamą. Na litość Boską, ona się nad nim normalnie znęca, nie dba o rozwój! Ona już się nie zmieni, a małego można jeszcze wiele nauczyć i zapewnić mu w miarę normalny dom i życie (z ojcem czy w rodzinie zastępczej).

[Salomeasoul]

Napisane przez martorka

Witajcie,
Jestem w kropce i chcialam Was poprosic o rade co mam zrobic.

Sytuacja wyglada tak : mam sasiadke, jest moja bliska kolezanka, ona ma dziecko prawie 3 letnie. Nie zajmuje sie nim, bije i krzyczy ciagle na niego. Dziecko prawie nie mowi, nie siada na nocnik, nie wychodzi z nim na dwor bo jej sie nie chce. Mieszka z matka i rodzenstwem. Z ojcem dziecka rozwiodla sie po 2 lata temu po 2 latach malzenstwa, bo pil (sama zeznawalam na sprawie). Jaki byl taki byl ale to jednak ojciec, a ona mu strasznie utrudniala kontakt z synkiem, tylko jak chce zeby on zostal z malym to dzwoni zeby przyjechal.
Teraz ten ojciec dowiedzial sie jak ona to dziecko traktuje,(tylko ze jak on przyjedza to ona cacy mamusia) jej matka tez juz nie moze na to patrzec, liczyla ze jak bedzie jej tlumaczyc i mowic to zmieni ona swoje podejscie do dziecka. Ale jej sie wydaje ze ona dobrze robi, w ogole nie rozumie ze biciem, krzykiem i zamykaniem dziecka w pokoju za kare nie wychowa go...
Nie obchodzi jej to dziecko nic w ogole! tylko pieniadze co jej opieka placi i alimenty.
Sednem sprawy jest to ze teraz matka i ojciec dziecka chca jej go odebrac, bo ona sie nie zmieni...
I teraz pytanie, chca mnie wziasc na swiadka... a ja nie wiem co mam zrobic, czy isc zeznawac bo przeciez tu chodzi o dobro dziecka , czy ze wzgledu na znajomosc z nia nie zgodzic sie...??

Jest tez pytanie czy dziecko nie wyladuje w domu dziecka, skoro ten ojciec pil(teraz twierdzi ze nie pije)

Mam nadzieje ze w miare dokladnie opowiedzialam sytuacje, bede dopowiadac jakby cos...
Z gory dziekuje za odpowiedzi

Idź i powiedz jak jest.
Przecież nie skłamiesz. Ze względu na znajomość dziecko ma cierpieć? Nie rozumiem tego podejścia...

[martita_891]

Co za matka...z resztą skoro dochodzi do takich sytuacji to cała rodzinka chyba jest nietrafiona Zeznawać powinnaś, rzecz jasna, że liczy się dobro dziecka. Pytanie tylko czy ojciec alkoholik będzie na tyle odpowiedzialny żeby się nim dobrze zająć Może jej matka mu pomoże i ona będzie sprawować opiekę?

[kennedy]

powiedz prawde. Dziecko samo o siebie nie zadba a kazdy zasluguje na cos lepszego

[martorka]

Macie racje, ze dziecko jest wzniejsze niz znajomosc... swieta racje, dzieki
z ta rodzina zastepcza to nie jest az takie proste, bo tych rodzin jest malo.
Tego ojca jak dzisiaj zobaczylam, bo przyszedl do mnie pogadac to mi go szkoda bylo, zalamany jest. Mysle ze ogarnal sie juz na tyle zeby nie wrocic do alkoholu, ze wzgledu na to dziecko, jego rodzice by mu pomogli no i matka tej dziewczyny.

[KarolinaK]

A ja odmowilabym zeznawania.
Ja w cudze sprawy bym sie nie mieszala .
To jest ich zycie i oni powinni to miedzy soba ustalic.

[martorka]

Napisane przez KarolinaK

A ja odmowilabym zeznawania.
Ja w cudze sprawy bym sie nie mieszala .
To jest ich zycie i oni powinni to miedzy soba ustalic.

no wlasnie tez racja, dlatego nie wiem co zrobic... chociaz i tak jestem juz w to poniekad zamieszana. i moze nie dlatego wacham sie co do zeznan ze to moja kolezanka tylko moze nie chce sie w to mieszac,,, sama sie juz gubie.
Tak mam ze chcialabym kazdemu pomoc, nie umiem sie nie mieszac... jakas pieprzona misja zbawiania swiata...

[dawidowskasia]

Napisane przez KarolinaK

A ja odmowilabym zeznawania.
Ja w cudze sprawy bym sie nie mieszala .
To jest ich zycie i oni powinni to miedzy soba ustalic.

jeśli umialabys z tym żyć to ok. Podobnie myslą ludzie, którzy widza gwałt a nie dzwonią bo po co sie wtrącać
I to nie są cudze sprawy : tu chodzi o dziecko, nad którym matka sie znęca a które nie jest na tyle dorosłe,żeby zeznawać.
Ja rozumiem,ze ktoś się nie chce w sprawy rozwodowe wtrącać, ale tutaj nie ma na to miejsca

Dziewczyno! idź i zeznawaj! Powiedz prawdę - sąd sam osądzi jej postępowanie.
Tu nie chodzi o wtrącanie się, ale jeśli widze,ze ktoś kogoś bije np na przystanku to dzwonie bez zastanowienia na policję

[klempaa]

Napisane przez KarolinaK

A ja odmowilabym zeznawania.
Ja w cudze sprawy bym sie nie mieszala .
To jest ich zycie i oni powinni to miedzy soba ustalic.

fajne podejście
a potem ludzie się dziwią, że mąż zakatował żonę/gwałcił córkę przez tyle lat i nikt nic nie powiedział...

[dawidowskasia]

Napisane przez martorka

no wlasnie tez racja, dlatego nie wiem co zrobic... chociaz i tak jestem juz w to poniekad zamieszana. i moze nie dlatego wacham sie co do zeznan ze to moja kolezanka tylko moze nie chce sie w to mieszac,,, sama sie juz gubie.
Tak mam ze chcialabym kazdemu pomoc, nie umiem sie nie mieszac... jakas pieprzona misja zbawiania swiata...

żadna misja,żadne zbawianie świata, to zwykły obowiązek Chyba,ze chcesz mieć na sumieniu ,że nic nie zrobilaś a mogłaś

[Dagunia]

Skoro ktoś jest wezwany na świadka to MUSI zeznawać. Nie ma, że nie, bo nie będę się mieszała w cudze życie. Przez takich ludzi jak KarolinaK ojciec przez kilka lat gwałci córkę, a matka pije i bije dzieci bo przecież sąsiad nie zareaguje skoro to "nie jego życie".
Autorko: idź i pomóż temu maluchowi. Ma jeszcze szansę wychować się w porządnej rodzinie bez alkoholu, znęcania się itp.

[dawidowskasia]

Napisane przez klempaa

fajne podejście
a potem ludzie się dziwią, że mąż zakatował żonę/gwałcił córkę przez tyle lat i nikt nic nie powiedział...

Dokładnie. Ostatnio koleżanka mówiła,że ktoś się nad psem znęcał za ścianą
Spytałam czy zgłosiła to gdzieś. Odpowiedziała,że nie bo nie jest spłeczniarą
Ja rozumiem nie dzwonić jak jest impreza, ktoś jest glośno, śpiewają po nocach-mam to gdzieś, ale jak komuś bezbronnemu dzieje się krzywda to trzeba byc świnią,zeby tego nie zgłosić

[pauleta89]

Ja też jestem zdania, że nic nie jest ważniejsze od dobra małego dziecka. Ono cierpi, matka zabiera mu szanse na normalne, zdrowe i bezpieczne dzieciństwo. Musisz iść i powiedzieć to co tutaj piszesz- przecież to prawda.Znajomość z tą kobietą to daleki drugi plan, nie można jej postawić ponad dobrem tego malucha. On nie rozwija się nie zaznaje miłości opieki i dobra. Jeżeli ojciec nie pije, ma j warunki, okaże się dobrym opiekunem to może ma jakieś szanse na to by dziecko zabrać do siebie. Zapewne przez długi okres czasu byłby sprawdzany przez opiekę społeczną, ale to dobrze pomoże mu to utrzymać się w pionie. Najważniejszy argument w tej sprawie to dobro dziecka, trzeba mu pomóc.

[martynka89]

Napisane przez KarolinaK

A ja odmowilabym zeznawania.
Ja w cudze sprawy bym sie nie mieszala .
To jest ich zycie i oni powinni to miedzy soba ustalic.

Tu chodzi o male dziecko, ktore jest zbyt male, zeby zeznawac w sadzie i powiedziec, ze dzieje mu sie krzywda.
Najlepiej nie reagowac, niech sobie dzieciak cierpi no nie?

[KarolinaK]

Napisane przez martorka

Tak mam ze chcialabym kazdemu pomoc, nie umiem sie nie mieszac... jakas pieprzona misja zbawiania swiata...

Chcesz naprawiac swiat zacznij od swojego kata.

Napisane przez klempaa

fajne podejście
a potem ludzie się dziwią, że mąż zakatował żonę/gwałcił córkę przez tyle lat i nikt nic nie powiedział...

Wyjasnij mi prosze skad wiesz ze z ojcem pijakiem bedzie dziecku lepiej lub w domu dziecka??? Nie znasz calej prawdy wiec na jakiej podstawie mozna sie wtracac do zycia sasiada

Napisane przez martynka89

Tu chodzi o male dziecko, ktore jest zbyt male, zeby zeznawac w sadzie i powiedziec, ze dzieje mu sie krzywda.
Najlepiej nie reagowac, niech sobie dzieciak cierpi no nie?

Babcia jest od tego zeby powiedziec prawde w sadzie. Autorka jest zupelnie obca osoba. Skoro babcia nie jest w stanie zadbac o dobro wnuka to w jaki sposob Ty tego dokonasz?

[klempaa]

Napisane przez KarolinaK

Chcesz naprawiac swiat zacznij od swojego kata.



Wyjasnij mi prosze skad wiesz ze z ojcem pijakiem bedzie dziecku lepiej lub w domu dziecka??? Nie znasz calej prawdy wiec na jakiej podstawie mozna sie wtracac do zycia sasiada



Babcia jest od tego zeby powiedziec prawde w sadzie. Autorka jest zupelnie obca osoba. Skoro babcia nie jest w stanie zadbac o dobro wnuka to w jaki sposob Ty tego dokonasz?

Jeśli Autorka zostanie wezwana na świadka, to ma OBOWIĄZEK złożyć zeznania- to raz.
Nie wiem, czy z ojcem dziecku bedzie lepiej - wiem, że jak widać z matką jest bardzo źle. Nikt Autorki nie bedzie prosił o ocenianie, kto będzie lepszym opiekunem. Jedynie o powiedzenie, co się za ścianą dzieje.

[dawidowskasia]

Napisane przez KarolinaK

Wyjasnij mi prosze skad wiesz ze z ojcem pijakiem bedzie dziecku lepiej lub w domu dziecka??? Nie znasz calej prawdy wiec na jakiej podstawie mozna sie wtracac do zycia sasiada

ona tylko zezna co słyszy,a nie bedzie sędziemu sugerować co ma z tm zrobić.
Na pewno dziecku nie jest dobrze w takiej sytuacji (tak, nie wiem tego, więc nalezy to sprawdzić)

Napisane przez KarolinaK

Babcia jest od tego zeby powiedziec prawde w sadzie. Autorka jest zupelnie obca osoba. Skoro babcia nie jest w stanie zadbac o dobro wnuka to w jaki sposob Ty tego dokonasz?

babcia to matka kobiety oskarzonej, takie zeznania jak zapewne wiesz są często nieobiektywne

[KarolinaK]

Napisane przez klempaa

Jeśli Autorka zostanie wezwana na świadka, to ma OBOWIĄZEK złożyć zeznania- to raz.
Nie wiem, czy z ojcem dziecku bedzie lepiej - wiem, że jak widać z matką jest bardzo źle. Nikt Autorki nie bedzie prosił o ocenianie, kto będzie lepszym opiekunem. Jedynie o powiedzenie, co się za ścianą dzieje.

Autorka na swiadka nie zostala wezwana tylko zapytana przez matke dziecka czy chcialaby zeznawac.

[Shine01]

Jestes pewna ze ona sie tak zneca nad tym dzieckiem? Ja tez czasem krzycze, a moje dziecko sie ze mnie wtedy smieje . Jest strasznie energiczny i raz bardzo grzeczny, a jak zacznie rozrabiac to go uspokoic nie mozna. Ma prawie 2lata i kilka dni temu zaczol robic do nocnika. Ale mowi bardzo malo.
Spytaj sie moze tej kolezanki dlaczego ona sie tak zachowuje?

[whitechocolateraspberry]

Oczywiście, że musisz zeznawać, będąc wezwana na świadka a co więcej - musisz skłądać zeznania zgodnie z pawdą, bo za składanie fałszywych zeznań grozi odpowiedzialność karna, jak to mawia sędzia Anna Maria Wesołowska Wiem, że to komicznie brzmi, ale pisze to na serio również.

Uważam, że powinnaś iść i zeznawać. Dobro dziecka jest ważne, mam wrażenie, że matka ogranicza kontakty ojca z dzieckiem, aby się na nim (na ojcu dziecka) odegrać, bo nie wierzę aby chodziło jej o dobro dziecka - ona ma je zwyczajnie w du***.
Nie może tak być. Ty jedynie masz zeznawać zgodnie z prawdą, to nie jest wtrynianie się w czyjeś sprawy, tylko normalna reakcja, nie musisz sugerować sądowi co powinien zrobić, jakie są Twoje odczucia, wystarczy, że powiesz jak jest naprawdę, że ona się tym dzieckiem nie zajmuje i jak je traktuje.
Ja na pewno bym tak zrobiła.

[KarolinaK]

Napisane przez Shine01

Jestes pewna ze ona sie tak zneca nad tym dzieckiem? Ja tez czasem krzycze, a moje dziecko sie ze mnie wtedy smieje . Jest strasznie energiczny i raz bardzo grzeczny, a jak zacznie rozrabiac to go uspokoic nie mozna. Ma prawie 2lata i kilka dni temu zaczol robic do nocnika. Ale mowi bardzo malo.
Spytaj sie moze tej kolezanki dlaczego ona sie tak zachowuje?

Tez czasami mnie dziwi jak osoba bezdzietna slyszac matke dajaca klapsa dziecku w supermarkecie moze osadzac ze to zla matka . Kazdemu czasem puszczaja nerwy, nie wiemy co wydarzylo sie godzine temu, albo jak ta matka zachowuje sie w domu.
I mowie to tutaj jako osoba bezdzietna

[whitechocolateraspberry]

Napisane przez KarolinaK

Tez czasami mnie dziwi jak osoba bezdzietna slyszac matke dajaca klapsa dziecku w supermarkecie moze osadzac ze to zla matka . Kazdemu czasem puszczaja nerwy, nie wiemy co wydarzylo sie godzine temu, albo jak ta matka zachowuje sie w domu.
I mowie to tutaj jako osoba bezdzietna

Ale to nie jest osoba z hipermarketu, która raz dała klapsa.
Autorka jest świadkiem tego, że kobieta się dzieckiem nie zajmuje, nieustannie krzyczy, bije.
Gdyby to było tak, że to tylko czasami jakiś klaps, to babcia dziecka nie chciałaby własnej córce odebrać praw opieki nad dzieckiem - która matka zrobiłaby swojej córce coś takiego bez powodu...

[dawidowskasia]

Napisane przez KarolinaK

Tez czasami mnie dziwi jak osoba bezdzietna slyszac matke dajaca klapsa dziecku w supermarkecie moze osadzac ze to zla matka . Kazdemu czasem puszczaja nerwy, nie wiemy co wydarzylo sie godzine temu, albo jak ta matka zachowuje sie w domu.
I mowie to tutaj jako osoba bezdzietna

o ludzie a kto tu mówi o klapsie Chodzi o krzyki, dziecko ma problem z mówieniem itd. Niech to oceni psycholog. Jeśli wszystko bedzie ok-to jaki problem

[KarolinaK]

Napisane przez dawidowskasia

babcia to matka kobiety oskarzonej, takie zeznania jak zapewne wiesz są często nieobiektywne

I myslisz ze Twoje zeznania bylyby obiektywne? Znajac 1/10 prawdy.

[klempaa]

Napisane przez dawidowskasia

o ludzie a kto tu mówi o klapsie Chodzi o krzyki, dziecko ma problem z mówieniem itd. Niech to oceni psycholog. Jeśli wszystko bedzie ok-to jaki problem

dokładnie tak: jesli matka jest w porządku, to nikt jej praw do dziecka nie zabierze; jak jest winna (a nie moze byc wszystko ok, skoro 3 latek nie mówi, robi w pieluchy a matce nie chce sie z nim wyjść na podwórko, więc wydziera się i zamyka małego w pokoju za kare) to ma się czego obawiać

ps. KarolinaK: trzeba czytac uwaznie - na świadka chce ją wezwac ojciec dziecka.

---------- Dopisano o 15:09 ---------- Poprzedni post napisano o 15:09 ----------

Napisane przez KarolinaK

I myslisz ze Twoje zeznania bylyby obiektywne? Znajac 1/10 prawdy.

a co za problem obiektywnie powiedzieć, co się przez scianę słyszy i co wie..? nikt jej w sądzie nie będzie prosił o ocenę sytuacji: jedynie o powiedzenie prawdy- co wie na temat tej sytuacji.

[KarolinaK]

Napisane przez klempaa

dokładnie tak: jesli matka jest w porządku, to nikt jej praw do dziecka nie zabierze; jak jest winna (a nie moze byc wszystko ok, skoro 3 latek nie mówi, robi w pieluchy a matce nie chce sie z nim wyjść na podwórko, więc wydziera się i zamyka małego w pokoju za kare) to ma się czego obawiać

ps. KarolinaK: trzeba czytac uwaznie - na świadka chce ją wezwac ojciec dziecka.

---------- Dopisano o 15:09 ---------- Poprzedni post napisano o 15:09 ----------



a co za problem obiektywnie powiedzieć, co się przez scianę słyszy i co wie..?

A gdzie Ty wyczytalas ze ojciec ja chce na swiadka? Napisala ze oboje chca... Zreszta jakie to ma znaczenie???

A skad Ty wiesz ze to za sciana???? Tez wyczytalas?

[klempaa]

Napisane przez KarolinaK

A gdzie Ty wyczytalas ze ojciec ja chce na swiadka? Napisala ze oboje chca... Zreszta jakie to ma znaczenie???

A skad Ty wiesz ze to za sciana???? Tez wyczytalas?

czytanie ze zrozumieniem się kłania:

Sednem sprawy jest to ze teraz matka i ojciec dziecka chca jej go odebrac, bo ona sie nie zmieni...
I teraz pytanie, chca mnie wziasc na swiadka...

matka -> JEJ MATKA (wystarczy przeczytac kilka zdan wczesniej)
ojciec -> ojciec dziecka

to takie skompliwkowane?



za ścianą to była przenośnia... miałam na mysli to, żeby powiedziała po prostu to co wie i tyle

[Olivvek]

Dzięki podejściu "to nie moja sprawa" kiedy głupio zginął mój ojciec nikt nie poniósł odpowiedzialności, nikt się nie zainteresował, co teraz ze mną będzie, nie miałam praw do żadnej pomocy. Brawo -,-

Autorko, moim zdaniem zeznawaj, tchórze się chowają siedząc biernie całe życie.

[KarolinaK]

Napisane przez klempaa

czytanie ze zrozumieniem się kłania:


matka -> JEJ MATKA (wystarczy przeczytac kilka zdan wczesniej)
ojciec -> ojciec dziecka

to takie skompliwkowane?



za ścianą to była przenośnia... miałam na mysli to, żeby powiedziała po prostu to co wie i tyle

No i .... jakie to ma znaczenie w sprawie
Ano takie ze skoro oboje chca jej go odebrac to odpowiadac w sadzie beda obiektywnie Dawidowskasia

To co wie z opowiadan sasiadow ... . Zaloze sie ze czesciowo sa to ubarwione ploteczki Pani Wandzi z trzeciego pietra.

Jesli by mnie zapytanao to zeznawac na pewno bym nie poszla nie znajac calej prawdy na codzien

---------- Dopisano o 14:35 ---------- Poprzedni post napisano o 14:31 ----------

Napisane przez Olivvek

Dzięki podejściu "to nie moja sprawa" kiedy głupio zginął mój ojciec nikt nie poniósł odpowiedzialności, nikt się nie zainteresował, co teraz ze mną będzie, nie miałam praw do żadnej pomocy. Brawo -,-

Autorko, moim zdaniem zeznawaj, tchórze się chowają siedząc biernie całe życie.

A mnie zastanawia dlaczego ludzie tak uwielbiaja te bohaterskie czyny
A wina za dramat obarczaja zawsze innych ...