Cennik usług kościelnych

[Pawełeczek]

Napisane przez Wyrak

Fajnie że zakładasz, że to jakiś spisek kościołów Uwierz, apokryfy są naprawdę bardzo mało wiarygodne... Jak to "przeważają źródła, że...", jakie źródła, jak przeważają??

Nie napisalem ze "przewazaja zrodla" ale ze "przewazaja opinie". Chodzi o opinie srodowisk, instytucji, "naukowcow" zajmujacych sie tym problemem. Wiekszosc ludzi na swiecie to chrzescijanie, wierzacy slepo w to co kosciol uznaje i czego nie uznaje.

Wiec trudno znalezc obiektywna opinie kogos kto patrzy na problem nie zwazajac na to co jest "dopuszczone" a co nie moze zostac "dopuszczone"..

Jednak takie opinie sie zdarzaja i na prawde jest duza liczba osob nie uznajacych kosciolow wlasnie ze wzgledu na zapisy tej ewangelii. Sa wierzacy ale nie uznaja kosciola.

[e49053b4781f408f3584008be78503b2c10ffec8]

Napisane przez Cathas

KK[ogólnie, nie tylko ten w PL] jest jednym z największych beneficjentów jeśli chodzi o subsydia z UE. Jest właścicielem ogromnych majątków ziemskich, ponadto czerpie zyski z udziałów w firmie Remington [tak, firma między innymi zajmująca się produkcją broni], a we Włoszech ma udziały w patencie na pierwszą pigułkę antykoncepcyjną, i mimo że wypuszczenie jej na rynek odbyło się 'wieki' temu to nadal czerpie z tego korzyści materialne.
Nie bójmy się, KK doskonale zna się na interesach

ponawiam zadane juz wcześniej przez kogoś pytanie: skąd takie informacje?

chętnie zapoznałabym się z nimi bliżej.

[AgataM86]

Przynaleznosc do KK jest po prostu wygodne

A poza tym, kiedys (za jakies 40 lat) moze zachce sobie dac zamydlic oczy, wiec sie nie wypisuje

Slub dla rodziny - , ale dla bialej sukni - . Wiem, prozna jestem.

Na razie uwazam, ze religia to wymysl czlowieka - latwiej wierzyc w cuda niz znalezc logiczne wytlumaczenie. No i tak smutno by sie zylo myslac, ze po drugiej stronie nie ma nic. No ale to temat na inny watek.

[ufcio]

Napisane przez Luba

Ja nie wiem jakie sa ceny "usług" w kosciele, bo baaardzo dawno za nic nie płaciłam.

Ale ja jestem zwolenniczka własnie cennika. Jasnego, przejrzystego cennika. Obowiązującego wszystkich księży. Moze wtedy te ceny nie byłyby tak wygórowane? Nie wiem.

chciałam jeszcze słowo co do chrzcin. Jesli chodzi o sluby, to jest w porządku (chociaz kiedyś -dawno- byłam na slubie gdzie trzy pary na raz zostały małzeństwem<dobrze, ze ksiądz nie pomyli małzonków >) i śluby oprawę maja odpowiednią.
Uważam za skandal to "taśmowe" chrzczenie dzieci. To w koncu dla osób wierzacych wazna chwila, kiedy dziecko zostaje ochrzczone. A tu nie dosyć, ze zwykle parę dzieci jest chrzczonych, to jeszcze tak "na odwal" i bez odpowiedniej oprawy.

zgadzam się.
chociaz pewnie ten cennik by wzbudził nie lada kontrowersje, to jednak ludzie przestali by nazywac księży złodziejami.

co do religii w szkole: kiedys juz tu o tym pisałam. dla mnie kpiną jest, ze religia jest w podstawowce, gimnazjum i w liceum dwa razy w tygodniu, a moja mama-historyczka-ma w podstawowce tylko jedną godzinę.
no więc gdzie tu jest sens?

[Fresa]

Tak sobie siedzę i myślę. I wymyśliłam, że stąd pewnie później bierze się to, że w małżeństwie się sypie, nie jest tak pięknie i cudownie, jak przed, bo przecież sam 'papierek' niczego nie zmienia, prawda?: on ją bije, sam pije, no i zdradza... skoro to ślubowanie przy ołtarzu takie nieszczere było, jak i ta opłata za udzielenie ślubu, dana 'z bólem serca'.
Lepiej ślubować przed kierownikiem USC, przynajmniej będzie szczerze, no i opłata mniejsza.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Fresa uogólniasz. Nie każde małżeństwo się sypie. Jak też sypią się małżeństwa niekościelne.

Za to w dalszym ciągu nie napisałaś nic o fakcie zdzierania za usługi takich koszmarnych pieniędzy.

[Fresa]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;6698191]Za to w dalszym ciągu nie napisałaś nic o fakcie zdzierania za usługi takich koszmarnych pieniędzy.[/quote]
Jak to nie?
To wynika z moich wypowiedzi.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Z Twoich wypowiedzi wyczytałam że owszem - kościół/księża mają prawo zedrzeć każdą kwotę za usługę. Faktycznie tak jest?

[Kulkaaga]

Jestem jak najbardziej za stałym, obowiązującym ogólnie cennikiem. To co się teraz dzieje (przynajmniej w mojej miejscowości) zakrawa na dramat.

I tak w przypadku chrztu - "co łaska" wynosiła 500 zł, podczas chrztu oprócz mojej chrześniaczki ochrzczonych zostało siedmioro innych dzieci (okres Świąt Wielknocnych).
Pogrzeb - osobna opłata dla księdza (500), organisty (150), jeśli chce się mieć różaniec po pogrzebie również osobna opłata (100zł). Opłata na cmentarzu (tzw. wykup miejsca) plus dodatkowo, gdy stawialiśmy pomnik 10% wartości pomnika dla księdza - w innym przypadku nie wpuszcza kamieniarzy.
Ślub - bratowa chcąc wziąć ślub w parafii do której należy brat musiała uzyskać od swojego proboszcza "zezwolenie", za kóre zawołał on 150 zł i wypisał j na kartce wydartej z zeszytu.

[6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5]

Napisane przez benito_mruffkolini

mogli by się zdecydować - albo pleciemy farmazony o posłudze duszpasterskiej (w domyśle - mamy SŁUŻYĆ ludziom a nie wyciągać od nich kasę) albo robimy z tego porządny, dochodowy interes z podatkami, fakturami itp.

Uważaj, aż się doczekasz...

Teraz jest im wygodniej więc po co mają cokolwiek zmieniać?

Napisane przez benito_mruffkolini

nie ma oficjalnego cennika

Ha! A powinien być! Gdyby był oficjalny i ujednolicony cennik nie byłoby problemu. Gdyby były takie same stawki dla wszystkich parafii nie byłoby oburzenia, że u księdza A. "co łaska" kosztuje 1000 zł a u księdza B. "co łaska" kosztuje 500 zł.

Czy to jest takie trudne obliczyć koszty i wystawić ogólny cennik?

Napisane przez Wyrak

Phi, z Twoich podatków, wsparcie związków wyznaniowych w przeliczeniu na osobę to co najwyżej kilkanaście złotych. Faktycznie masz uzasadnienie do narzekania

No ale to moje kilkanaście złotych, nawet jeżeli to by było kilkanaście groszy to ja je wolę przeznaczyć na coś innego.

Dlaczego mam płacić na utrzymanie księdza, sióstr zakonnych czy jakiegoś innego pracownika kościelnego jeżeli nie korzystam z ich usług?

Podatki na kościół powinny być dobrowolne.

Napisane przez benito_mruffkolini

a religia w szkołach to jakaś paranoja

Lekcje religii powinny być udzielane w szkółkach kościelnych, szkołach katolickich a nie w szkołach publicznych... No ludzie...

Napisane przez Fresa

Bo, albo jest się wierzącym, albo nie.
Innej opcji nie ma.

Noooo.... spierałabym się...

Napisane przez syntagma

to co piszesz to prawda, ale ja podchodze do problemu z drugiej strony. Wsadzic lekcje religii do szkoly swieckiej, to jak sprzedawac kremowki w obuwniczym Na wszystko jest odpowiednie miejsce. W tym przypadku do katolickich obrzadkow/modlitwy/czytania Pisma św. etc., sluzy swiatynia,kosciol, a nie instytucja panstwowa. Skoro nie jestesmy panstwem wyznaniowym prawda...

Racja.

[Fresa]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;6698249]Z Twoich wypowiedzi wyczytałam że owszem - kościół/księża mają prawo zedrzeć każdą kwotę za usługę. Faktycznie tak jest?[/quote]
Szajajabo, dla Ciebie to może zdzierstwo, ale fajny przykład podała kiedyś Aeterna, przy okazji innego wątku, na temat zbliżony do Twojego.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Owszem, to JEST zdzierstwo. Wystarczy wejść na wątek na ślubnym, gdzie dziewczyny piszą o cenach podawanych przez księdza. Rozumiem 200zł, ale już 500, 700, 1000 za udzielenie ślubu - tego nie rozumiem. Jak też innych ogromnych kwot za pozostałe posługi. No i ta postawa księży, kiedy na hasło "co łaska" dostają np. 300zł i wprost mówią: za mało.

poza tym nie mam pojęcia, o którym wątku piszesz - możesz podać dane?

[Fresa]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;6698346]Owszem, to JEST zdzierstwo. Wystarczy wejść na wątek na ślubnym, gdzie dziewczyny piszą o cenach podawanych przez księdza. Rozumiem 200zł, ale już 500, 700, 1000 za udzielenie ślubu - tego nie rozumiem. Jak też innych ogromnych kwot za pozostałe posługi.

poza tym nie mam pojęcia, o którym wątku piszesz - możesz podać dane?[/quote]

Gdyby wierzący i praktykujący (a praktykować powinni ci, co ślub brać chcą w kościele) chodzili przynajmniej, co niedzielę do kościoła i na tacę wrzucali nie złotówkę, ale 10, wątpię, żeby te opłaty były, jakie są.


http://www.wizaz.pl/forum/showpost.p...2&postcount=48

[ufcio]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;6698346]Owszem, to JEST zdzierstwo. Wystarczy wejść na wątek na ślubnym, gdzie dziewczyny piszą o cenach podawanych przez księdza. Rozumiem 200zł, ale już 500, 700, 1000 za udzielenie ślubu - tego nie rozumiem. Jak też innych ogromnych kwot za pozostałe posługi. No i ta postawa księży, kiedy na hasło "co łaska" dostają np. 300zł i wprost mówią: za mało.

poza tym nie mam pojęcia, o którym wątku piszesz - możesz podać dane?[/QUOTE]
przypomniało mi sie jak moj ksiadz kiedys tłumaczył to "co łaska", coś w ten deseń:
na sale tysiaczek, na suknie tysiaczek, samochod i alkohol tysiaczek a na księdza stówka?

[6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5]

Napisane przez Kulkaaga

Pogrzeb - osobna opłata dla księdza (500), organisty (150), jeśli chce się mieć różaniec po pogrzebie również osobna opłata (100zł). Opłata na cmentarzu (tzw. wykup miejsca) plus dodatkowo, gdy stawialiśmy pomnik 10% wartości pomnika dla księdza - w innym przypadku nie wpuszcza kamieniarzy.

Nie, no nie mogę...


W ogóle te pogrzeby to strasznie drogo wychodzą...
Ekonomiczniej by było zostać nieśmiertelnym...

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

U mnie na cmentarzu może istnieć tylko jedna firma - wskazana przez księdza. Reszta nie ma prawa tam wejść - czyli pełen monopol.

Fresa - ja nie mam obowiązku dawać na tacę, za to ksiądz ma obowiązek udzielić mi ślubu. Co do wątku - sama chyba się w nim udzielałam. Znam też sytuację, kiedy ksiądz odmówił pochowania zgwałconej dziewczyny - ksiądz katolicki. Pogrzeb odprawił wujek koleżanki - pastor. Bez żadnych opłat, choć dziewczyna nawet nie była jego wyznania.

Ufcio - tyle, że widzisz - czasem jest tak, że nawet jak kasy nie ma, np. rodzina przyszłego męża upiera się przy weselu. To raczej w kiecce z targu nie pójdę ubrana. A ja akurat jestem w sytuacji, kiedy wesele w rodzinie mego przyszłego męża jest tradycją, ale moja mama nie jest specjalnie w stanie finansowo mi pomóc. Całe koszty spadną na mnie, bo TŻtowi pomogą rodzice. I co? Zaraz się posypią teksty, że nikt mi nie każe robić wesela, ale życie nie jest czarno białe

[Fresa]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;6698488]
Fresa - ja nie mam obowiązku dawać na tacę, za to ksiądz ma obowiązek udzielić mi ślubu. [/quote]
Ale skoro nie dajesz na tacę, bo nie musisz, 'zedrze' z Ciebie, gdy do ślubu przyjdzie.
Więc, w sumie na jedno wyjdzie, za jednym zamachem dasz od razu za lat kilka, czy kilkanaście.

[Cathas]

Napisane przez Wyrak

Cathas, a tak z ciekawości, to skąd takie informacje?

O dotacjach unijnych można znaleźć dane zarówno na oficjalnych stronach www, jak i w źródłach drukowanych na temat UE.
Co do pigułek i Remingtona to dane, które odnalazłam jakiś czas temu, gdy pisałam pracę o historii KK w XX w. Wszystko do odnalezienia w bibliotekach. Ja osobiście danych [tytułów, autorów] nie zapisywałam nigdzie poza pracą i konspektem, co musiałam oddać i do mnie nie wróciło.
Ale nie są to jakieś strasznie skrywane tajemnice. Z czego się ta instytucja utrzymywać musi

[Kulkaaga]

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;6698444]Nie, no nie mogę...


W ogóle te pogrzeby to strasznie drogo wychodzą...
Ekonomiczniej by było zostać nieśmiertelnym... [/QUOTE]
Uwierz, uwierz. Na dodatek ksiądz biegły w cenach pomników i materiałach z jakich są wykonane, więc nie zapłacisz mniej nawet o złotówkę. Od kamieniarza dostajesz rysunek z wyglądem pomnika, matriałem z jakiego będzie wykonany i ceną. Z tym fruuuu do księdza uiścić opłatę i z kwitkiem do kamieniarza, by mógł go pokazać na bramie. Ksiądz weryfikuje wykonanie pomnika z wcześniej otrzymanym rysunkiem.

[calkiem-spoko]

Napisane przez Kulkaaga

Ksiądz weryfikuje wykonanie pomnika z wcześniej otrzymanym rysunkiem.

Ależ ludzka świnia z tego księdza.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Fresa - znów napiszę - za usługę, która nawet oficjalnego cennika nie ma, i która jest udzielana przez firmę, której powinnością są usługi duchowe darmowe - również nie muszę płacić.

[6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5]

Napisane przez Kulkaaga

Uwierz, uwierz. Na dodatek ksiądz biegły w cenach pomników i materiałach z jakich są wykonane, więc nie zapłacisz mniej nawet o złotówkę.

No co chcesz, po prostu zna się na fachu...

Napisane przez Kulkaaga

Od kamieniarza dostajesz rysunek z wyglądem pomnika, matriałem z jakiego będzie wykonany i ceną. Z tym fruuuu do księdza uiścić opłatę i z kwitkiem do kamieniarza, by mógł go pokazać na bramie. Ksiądz weryfikuje wykonanie pomnika z wcześniej otrzymanym rysunkiem.

Jak w mafii...

Straszne.

A gdzie to się tak dzieje jeśli można wiedzieć?

[Fresa]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;6698551]Fresa - znów napiszę - za usługę, która nawet oficjalnego cennika nie ma, i która jest udzielana przez firmę, której powinnością są usługi duchowe darmowe - również nie muszę płacić.[/quote]
To nie zapłacisz i po problemie .

[Kulkaaga]

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;6698568]No co chcesz, po prostu zna się na fachu...



Jak w mafii...

Straszne.

A gdzie to się tak dzieje jeśli można wiedzieć?[/QUOTE]
A no można - pomorskie, okolice 3Miasta zapraszam (byleby nie po to by skorzystać z usług KK)

[lemoorka]

Witam

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;6695601]Jako, ze ciekawa dyskusja wywiązuje się na forum ślubnym, chciałam szersze grono Wizażanek namówić na wyrażenie zdania

Spotkałyście się z czymś takim? Przecież jeśliby mi ksiądz odmówił, to nie ma takiej siły, która powstrzymałaby mnie przed zrobieniem zadymy medialno - społecznej[/quote]

W liceum miałam bardzo ciekawy przypadek- ksiadz zażadał od nas opłaty za msze przed maturą niby dla organisty. Okazało się, że zmienił się charakter mszy, odszedł ktoś z klasy na zawsze i nagle nie żadał pieniędzy.
Niesmak pozostał...



[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;6696997]

Powiedz - widziałaś kiedyś księdza, który by nie miał samochodu albo jeździł starym gratem? Księdza, którego nie stać na wyremontowanie koscioła?
?[/quote]

Znam Jesteśmy obie z tego samego miasta, nie chce pisac na forum, któa to parafia. Ale jest pewien ksiądz, który jak budował koscioł w naszym mieście to jeździł rowerem, a jak mój rocznik szedł do komuni to kupilismy mu nowy sweter, bo chodził w poprutym Troszke się zmienił, ale nadal nie pozostaje obojętny na ludzką krzywde

Napisane przez Kulkaaga

Uwierz, uwierz. Na dodatek ksiądz biegły w cenach pomników i materiałach z jakich są wykonane, więc nie zapłacisz mniej nawet o złotówkę. Od kamieniarza dostajesz rysunek z wyglądem pomnika, matriałem z jakiego będzie wykonany i ceną. Z tym fruuuu do księdza uiścić opłatę i z kwitkiem do kamieniarza, by mógł go pokazać na bramie. Ksiądz weryfikuje wykonanie pomnika z wcześniej otrzymanym rysunkiem.

U mnie ksiadz pobiera opłate za zrobienie pomnika

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

No to na tym ładnym, starym cmentarzu ksiądz nie wpuszcza żadnej obcej firmy - tylko jedna może tam cokolwiek pogrzebowego robić.

[calkiem-spoko]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;6698775]No to na tym ładnym, starym cmentarzu ksiądz nie wpuszcza żadnej obcej firmy - tylko jedna może tam cokolwiek pogrzebowego robić.[/quote]

Boże, widzisz, a nie grzmisz...

[Wyrak]

Napisane przez Pawełeczek

Nie napisalem ze "przewazaja zrodla" ale ze "przewazaja opinie". Chodzi o opinie srodowisk, instytucji, "naukowcow" zajmujacych sie tym problemem. Wiekszosc ludzi na swiecie to chrzescijanie, wierzacy slepo w to co kosciol uznaje i czego nie uznaje.

No to jedziesz z cytatami naukowowców i instytucji się tym zajmujących

Ponawiam pytanie: co to znaczy przeważające opinie? Bo na razie, to rzucasz jakieś hasła bez pokrycia

Chrześcijanie to nie większość ludzi na świecie, tylko lekko ponad miliard, podobnie dużo jest Muzułamnów, Hindusów, Buddystów, bez przesady już...

Napisane przez Pawełeczek

Wiec trudno znalezc obiektywna opinie kogos kto patrzy na problem nie zwazajac na to co jest "dopuszczone" a co nie moze zostac "dopuszczone"..

Jednak takie opinie sie zdarzaja i na prawde jest duza liczba osob nie uznajacych kosciolow wlasnie ze wzgledu na zapisy tej ewangelii. Sa wierzacy ale nie uznaja kosciola.

Spoko, są wierzący, ale nie wiem w co, bo nie są chrześcijanami wg mnie.

No ale to moje kilkanaście złotych, nawet jeżeli to by było kilkanaście groszy to ja je wolę przeznaczyć na coś innego.

A ja nie chcę przeznaczać swoich kilkunastu i więcej złotych na dofinansowywanie partii politycznych i wiele innych procesów/projektów która państwo dotuje... No i co z tego ?

O dotacjach unijnych można znaleźć dane zarówno na oficjalnych stronach www, jak i w źródłach drukowanych na temat UE.
Co do pigułek i Remingtona to dane, które odnalazłam jakiś czas temu, gdy pisałam pracę o historii KK w XX w. Wszystko do odnalezienia w bibliotekach. Ja osobiście danych [tytułów, autorów] nie zapisywałam nigdzie poza pracą i konspektem, co musiałam oddać i do mnie nie wróciło.
Ale nie są to jakieś strasznie skrywane tajemnice. Z czego się ta instytucja utrzymywać musi

O dotacjach unijnych to akurat wiem (i nie widzę w tym nic zdrożnego czy dziwnego), ale dziwne, że dane które znalazłaś jakiś czas temu, zniknęły po prostu - bibliografii, kopii tej pracy nie masz, nic? Bo ciężko się odnieść do tego jak do faktów (i nie, nie zamierzam sam nic szukać, bo to Ty stawiasz takie zarzuty, więc podaj jakieś źródła...).

[201710120930]

Wesele kosztuje i to kupę (! )kasy nawet to najskromniejsze.

Lekką raczką wydajemy na jednorazową sukienkę 1-3tys ,fotograf zdziera ,kamerzysta zdziera ,nawet bukiet tylko li dlatego że w nazwie ma ślubny potrafi byc z 3 razy droższy tak samo z fryzurą
Ja za 12 fotek ślubnych włącznie z albumem dałam 800 zł .Uwierzy ktos?
Mam wyliczać dalej ? Menu ,wódka dla zastawiających i karteczki dołaczone do niej , mnóstwo dosłownie mnósto dupsreli wiekszych i mniejszych ktore daja ogromna sumę.
A boli tylko ta kasa dana ksiedzu . Dziwne .
Przeciez to jego zasr *** obowiazek .Pewnie i tak .
Tylko dziwi mnie takie podejście

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Łajka - na sukienkę wydam na pewno dużo mniej niż 2000. Fotografa nie zamawiamy. Makijaż zrobię sobie sama, jak też zaproszenia ślubne czy etykiety na alkohol. Nie chcę zespołu tylko DJa. Czesać mnie będzie koleżanka (no, moje włosy wymagają na szczęście niewielu zabiegów). Itd.

I znów napiszę - nie sama kwestia dana księdzu boli, tylko: kwota i sposób, w jaki to wszystko się rozgrywa.