Avon czy Oriflame? Sonda. - Strona 5 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Forum plotkowe

Notka

Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia.

Pokaż wyniki sondy: Avon czy Oriflame?
Oriflame 190 48,22%
Avon 204 51,78%
Głosujący: 394. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2007-01-15, 12:42   #121
zawszeboska
Zakorzenienie
 
Avatar zawszeboska
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: pl
Wiadomości: 4 955
Dot.: Avon czy Oriflame

Sylwia, na forum jest zwyczaj korzystania z wyszukiwarki.

A poza tym, owszem, założyłaś "wątek w złym temacie". Wystarczyło przeczytać regulamin.

Cytat:
Moje Makijaże Zapraszamy do prezentowania tutaj swoich makijaży jak też wymiany doświadczeń na ich temat.
To jest temat na Plotkowe, ale tam jest już taki temat o identycznym nawet tytule.
zawszeboska jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-01-15, 13:18   #122
Pomadka
Zakorzenienie
 
Avatar Pomadka
 
Zarejestrowany: 2003-08
Lokalizacja: Wizaż. Tu mnie zawsze znajdziesz! :)
Wiadomości: 14 119
Dot.: Avon czy Oriflame

Wątek na Plotkowe.

__________________
♪♪♪♪♪♪ ♪♪♪♪♪♪
Pomadka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-01-15, 13:29   #123
sylwiusia89
Raczkowanie
 
Avatar sylwiusia89
 
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 463
Dot.: Avon czy Oriflame

Cytat:
Napisane przez zawszeboska Pokaż wiadomość
Sylwia, na forum jest zwyczaj korzystania z wyszukiwarki.

A poza tym, owszem, założyłaś "wątek w złym temacie". Wystarczyło przeczytać regulamin.



To jest temat na Plotkowe, ale tam jest już taki temat o identycznym nawet tytule.
Widzę że to straszny problem,pomylic sie nie można ;/
sylwiusia89 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-01-15, 13:40   #124
9c8d9cec639f523640ce6df817fef7acb209e2c9_626728175cda8
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 7 510
Dot.: Avon czy Oriflame

Ehhh Avon czy Oriflame? Wybacz ale głupie porównanie...Każdy kosmetyk jest inny, pewna rzecz jest lepsza w Ori inna w Avonie, ceny wiadomo...Najlpiej jak jesteś ciekawa to przetestuj kosmetyki, które Cię interesują w oby firmach
9c8d9cec639f523640ce6df817fef7acb209e2c9_626728175cda8 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-01-15, 14:23   #125
awia
Zakorzenienie
 
Avatar awia
 
Zarejestrowany: 2003-11
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 5 576
Dot.: Avon czy Oriflame

sylwiusiu - tu nie o pomylke chodzi, a to, ze nie sprawdzials wczesniej, czy jest taki watek.
a uwierz, juz kilkanascie takich samych watkow powstalo
chocby tutaj:
http://www.wizaz.pl/forum/showthread.php?t=94649
wystarczy przeczytac lub podpic, czyli dopisac sie ze swoim pytaniem.
ten watek zreszta zistabie albo zamkniety, albo dolaczony do ktoregos o tym samym tytule.
__________________
nie bo tu nie ma nieba
jest prześwit między wieżowcami
a serce to nie serce to tylko kawał mięsa
a życie jakie życie poprzerywana linia na dłoniach
a bóg nie ma boga są tylko krzyże przy drogach


Własną głupotę ludzie zwykli nazywać doświadczniem
awia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-01-15, 19:25   #126
zawszeboska
Zakorzenienie
 
Avatar zawszeboska
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: pl
Wiadomości: 4 955
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

Cytat:
Napisane przez sylwiusia89 Pokaż wiadomość
Widzę że to straszny problem,pomylic sie nie można ;/
Sylwia, ależ można, przecież pomyłka to rzecz ludzka .
Ale tak jak napisała awia, nie o pomyłkę tutaj chodzi. Tylko o poszanowanie zasad forum (mam tu na myśli przeczytanie regulaminu, co pewnie ułatwiłoby Ci założenie wątku we właściwym dziale) i uszanowanie pracy innych poprzez niezaśmiecanie forum wątkami, które przewijały się przez wizaż setki razy. A powtarzające się wątki to nie tylko zbędna praca dla moderatorów, ale też udręka dla nas- użytkowników.


Cytat:
Napisane przez awia Pokaż wiadomość
sylwiusiu - tu nie o pomylke chodzi, a to, ze nie sprawdzials wczesniej, czy jest taki watek.
a uwierz, juz kilkanascie takich samych watkow powstalo
chocby tutaj:
http://www.wizaz.pl/forum/showthread.php?t=94649
wystarczy przeczytac lub podpic, czyli dopisac sie ze swoim pytaniem.
ten watek zreszta zistabie albo zamkniety, albo dolaczony do ktoregos o tym samym tytule.
Mniej więcej to mam na myśli .
zawszeboska jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-01-15, 20:46   #127
sylwiusia89
Raczkowanie
 
Avatar sylwiusia89
 
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 463
Dot.: Avon vs. Oriflame; Ktora jest lepsza??

Cytat:
Napisane przez anax2 Pokaż wiadomość
Ja raczej wolę oriflame jakoś na kosmetykach avon się zawodłam.miałam kilka kosmetyków i mi nie odpowiadały więc nie kupuję ich.Oriflame używam regularnie bo jestem konsultantką.
Jeszcze mam pytanie do konsultantek oriflame.Przez ile miesięcy nie muszę zrobić zkupów żeby nie stracić członkostwa.Jestem nowa w tej branży.
Podobno przez pół roku - sama jestem konsultantką tej firmy (od maraca zeszłego roku) i tak cos pamietam,
sylwiusia89 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2007-01-15, 20:54   #128
sylwiusia89
Raczkowanie
 
Avatar sylwiusia89
 
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 463
Dot.: Avon vs. Oriflame; Ktora jest lepsza??

Tak mi powiedziała koleżanka,która tez jest konsultantka Oriflame - ala prawdopodobnie moze to pisac na ich stronie www
sylwiusia89 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-01-15, 20:55   #129
sylwiusia89
Raczkowanie
 
Avatar sylwiusia89
 
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 463
Dot.: Avon vs. Oriflame; Ktora jest lepsza??

Cytat:
Napisane przez anax2 Pokaż wiadomość
Ja raczej wolę oriflame jakoś na kosmetykach avon się zawodłam.miałam kilka kosmetyków i mi nie odpowiadały więc nie kupuję ich.Oriflame używam regularnie bo jestem konsultantką.
Jeszcze mam pytanie do konsultantek oriflame.Przez ile miesięcy nie muszę zrobić zkupów żeby nie stracić członkostwa.Jestem nowa w tej branży.
Tak mi powiedziała koleżanka,która tez jest konsultantka Oriflame - ala prawdopodobnie moze to pisac na ich stronie www
sylwiusia89 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-01-15, 20:59   #130
sylwiusia89
Raczkowanie
 
Avatar sylwiusia89
 
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 463
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

Cytat:
Napisane przez zawszeboska Pokaż wiadomość
Sylwia, ależ można, przecież pomyłka to rzecz ludzka .
Ale tak jak napisała awia, nie o pomyłkę tutaj chodzi. Tylko o poszanowanie zasad forum (mam tu na myśli przeczytanie regulaminu, co pewnie ułatwiłoby Ci założenie wątku we właściwym dziale) i uszanowanie pracy innych poprzez niezaśmiecanie forum wątkami, które przewijały się przez wizaż setki razy. A powtarzające się wątki to nie tylko zbędna praca dla moderatorów, ale też udręka dla nas- użytkowników.




Mniej więcej to mam na myśli .
Ehh... :/
sylwiusia89 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-01-15, 21:12   #131
Ines-ka
Zakorzenienie
 
Avatar Ines-ka
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 7 890
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

Cytat:
Napisane przez sylwiusia89 Pokaż wiadomość
Ehh... :/
Nikt Cię przecież nie ochrzania. Dziewczyny zwróciły uwagę że takich wątków było już multum, moderator zrobił to co trzeba i koniec gadania. Następnym razem kiedy będziesz chciała założyć wątek o otwartym temacie skorzystaj z opcji "szukaj". Widzę że jesteś od niedawna na wizażu, nie zrażaj się do nas
Ines-ka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2007-02-06, 11:11   #132
redrose89
Zadomowienie
 
Avatar redrose89
 
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: Tychy
Wiadomości: 1 310
GG do redrose89
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

Zdecydowanie Oriflame!!!!!! Do kosmetyków z Avonu już wiele razy się zraziłam. Albo dlatego, że faktycznie są do bani albo osoby, u których kupowałam nie potrafiły mi doradzić - tego nie wiem. Natomiast kosmetyki Oriflame już od dawna używam i nadal będę, bo jestem z nich bardzo zadowolona - są rewelacyjne!
__________________
...czerp z życia to co najlepsze...


redrose89 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-02-07, 13:38   #133
rubia82
Przyczajenie
 
Avatar rubia82
 
Zarejestrowany: 2006-09
Wiadomości: 22
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

Jestem konsultantką Oriflame. Zdecydowałam się na to, ponieważ od kosmetyków tej firmy nie mam uczulenia. Niestety, nawet po szamponie z Avonu mam problemy ze skórą. Nie powiem że nie używam żadnych kosmetyków Avonu, bo używam niektórych cieni i są ok.
rubia82 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-02-07, 15:02   #134
kamylka_17
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 1
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

Avon - kosmetyki tańsze i lepsze
kamylka_17 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-02-07, 15:12   #135
basienka:)
Raczkowanie
 
Avatar basienka:)
 
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: daleko stąd:)
Wiadomości: 329
Dot.: Avon vs. Oriflame; Ktora jest lepsza??

Avon jakoś częściej mogę tam znaleźć kosmetyki dla siebie, niż w Oriflame
basienka:) jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-02-22, 23:50   #136
2016070150903
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 18 424
Dot.: Avon vs. Oriflame; Ktora jest lepsza??

Avon- mam tam trochę ulubionych produktów, których zużyłam już kilka opakowań/słoiczków/tubek

są też, rzecz jasna, niewypały- tak jak w każdej innej firmie kosmetycznej.
2016070150903 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-07-05, 11:55   #137
wilhelmina
Zadomowienie
 
Avatar wilhelmina
 
Zarejestrowany: 2007-06
Lokalizacja: Gdynia
Wiadomości: 1 371
Dot.: Avon vs. Oriflame; Ktora jest lepsza??

Kiedyś lubiłam Oriflame i przez krótki czas byłam nawet konsultantką, jednak coraz częściej trafiałam na kiepskie kosmetyki. Bardzo znielubiłam ich kremy, balsamy, żele pod prysznic i lakiery do paznokci. Aczkolwiek, kiedyś miałam ich cienie - były po prostu wspaniałe - trwałe, wydajne, miały śliczne kolory, jednak z tego co mi wiadomo już dawno przestali je produkować. Z kolei Avon zawsze budził we mnie mieszane uczucia, jednak lekko wziął górę nad Oriflamem. Lubię ich żele i mydła w płynie, a także tusze do rzęs. Poza tym raz miałam od nich świetną pomadkę. Jednak bublem okazał się podkład w musie. Nigdy jakoś nie garnęłam się do ani jednej z tych firm. Wolę kosmetyki w zwyczajnych fizycznych sklepach, a nie zamawiane z katalogów. Zawsze można wypróbować, powąchać, a tu się w ciemno kupuje. Wiem, że są czasami stoiska, ale nie wszystko jest na nich dostepne.
wilhelmina jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-12-17, 15:31   #138
Nika04
Raczkowanie
 
Avatar Nika04
 
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 37
Talking Avon vs. Oriflame

Kochane wizażanki Co wolicie Avon czy Oriflame?? Z czego są lepsze kosmetyki?? Z czego produkty do makijażu a z czego do pielęgnacji?? Przy wyborze firmy możecie także napisać jaka seria jest waszym faworytem
--> Ja lubię Avon. Lubię serię Senses, Avon Care & SkinSoSoft. A wy??
Nika04 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-12-17, 15:53   #139
lilia_wodna
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2006-12
Lokalizacja: z daleka
Wiadomości: 944
Dot.: Avon vs. Oriflame

Z avonu - bardzo rzadko, ale zdarzało mi się kupić coś z pielęgnacji, z oriflame'u nigdy. Kolorówki ani tu, ani tu. Bez wypróbowania na skórze nie ma szans, abym coś kupiła.
__________________

lilia_wodna jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2007-12-17, 15:57   #140
rambo
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-12
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 4 771
GG do rambo Send a message via Skype™ to rambo
Dot.: Avon vs. Oriflame

Jest już taki wątek. Łączę je.

W przyszłości proszę korzystać z wyszukiwarki (www.wizaz.pl/forum/search.php) lub zajrzeć tutaj : http://www.wizaz.pl/forum/showthread.php?t=224465

__________________
"I'm all alone, I smoke my friends down to the filter"
Tom Waits
rambo jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-12-17, 16:01   #141
mysza89
Zadomowienie
 
Avatar mysza89
 
Zarejestrowany: 2005-12
Wiadomości: 1 314
Dot.: Avon vs. Oriflame

Avon.Nie lubie bardzo Oriflame.
__________________
†Baks†
mysza89 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-12-17, 16:17   #142
ghana
Zakorzenienie
 
Avatar ghana
 
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 14 736
GG do ghana Send a message via Skype™ to ghana
Dot.: Avon vs. Oriflame

zdecydowanie AVON.
ghana jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-12-17, 16:27   #143
agatkaz88
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 3 308
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

zdecydowanie Oriflame ! Avonu nie znosze, chyba nie ma ani jednej rzeczy ktora mi stamtąd pasowała.

z oriflame większośc mi odpowiada
__________________
S.E.S.J.A
agatkaz88 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-12-17, 16:28   #144
Luzia
Zakorzenienie
 
Avatar Luzia
 
Zarejestrowany: 2006-05
Wiadomości: 8 680
Dot.: Avon vs. Oriflame

avon. Do oriflame mam ograniczony dostep.
__________________
Szczęście to sposób patrzenia na świat..

Luzia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-12-17, 16:36   #145
amber2046
Zakorzenienie
 
Avatar amber2046
 
Zarejestrowany: 2006-02
Lokalizacja: na zachód od HollyŁódź
Wiadomości: 4 399
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

Oriflame ma lepszą pielęgnację i kolorówkę, za to w Avonie lubię nie które wody toaletowe. W Ori na tych produktach się sparzyłam i to nie był jakiś jednorazowy wypadek tylko seria nietrafionych zapachów. Poza wodami bahia, volare spring flowers i preciuos wszystkie inne mnie odrzucały, a miałam styczność z prawie każdym zapachem. Choć skoro znalazłam trzy wody wzbudzające moją sympatie to i z tym nie jest najgorzej.
__________________
"Związki partnerskie? Ja od razu na małżeństwa homoseksualne bym pozwolił. Nikt nigdzie nie powinien być zwalniany z tego koszmaru. (...)
Co to ma być - same romanse? Jakieś przyjemności? I uważam, że absolutnie powinni dostać prawo adopcji."
Janusz Głowacki

Crucify Your Mind
amber2046 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-02-24, 16:45   #146
2018070520180950
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 58 878
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

avon

jestem konsultantka i podobaja mi sie kosmetyki
2018070520180950 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-02-24, 16:47   #147
pink69
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 7 490
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

Avon czy oriflame.Odwieczna nudna dyskusja,tym bardziej groteskowa,gdy wypowiada się osoba,która użyła 1 kosmetyk Oriflame i 50 Avonu lub na odwrót...
__________________


pink69 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-02-24, 17:54   #148
9c8d9cec639f523640ce6df817fef7acb209e2c9_626728175cda8
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 7 510
Dot.: Avon czy Oriflame

[1=9c8d9cec639f523640ce6df 817fef7acb209e2c9_6267281 75cda8;3461308]Ehhh Avon czy Oriflame? Wybacz ale głupie porównanie...Każdy kosmetyk jest inny, pewna rzecz jest lepsza w Ori inna w Avonie, ceny wiadomo...Najlpiej jak jesteś ciekawa to przetestuj kosmetyki, które Cię interesują w oby firmach[/QUOTE]
Ja też zacytuję siebie nawet, bo temat oklepany Ja mam tylko z avonu, sama konsultantkuję ale nie używam wszystkiego od nich, sporo kosmetyków kupuję w drogeriach a do Ori niestety nie mam dostępu już od dawna, a szkoda
9c8d9cec639f523640ce6df817fef7acb209e2c9_626728175cda8 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-02-24, 18:24   #149
Monniq
Raczkowanie
 
Avatar Monniq
 
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: dolnośląskie
Wiadomości: 433
GG do Monniq
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

Zaznaczyłam avon, bo mam z nim większą styczność. Co do oriflame to nie mam dostępu do żadnej konsultantki, no i te ceny. jak już mam wydać konkretniejsze pieniądze, to wolę iść do sklepu obejrzeć kosmetyk, przetestować. a avon ma niskie ceny, więc jak się trafi jakiś bubel, to nie szkoda tych kilku groszy.
__________________
Szukam książek:
B. Walczak, Słownik wileński na tle dziejów polskiej leksykografii
S. Hrabec, F, Pepłowski, Wiadomości o autorach i dziełach cytowanych w Słowniku Lindego

w tej sprawie proszę o kontakt na PW
Monniq jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-02-25, 13:49   #150
aegis
Przyczajenie
 
Avatar aegis
 
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Dania,Vejle
Wiadomości: 7
Dot.: Avon czy Oriflame? Sonda.

No to może wypowiem się pierwszy raz...Moja mama została konsultantką Avonu i Oriflame jakiś czas temu.Najpierw był Avon.Z początku jak nie miałam jeszcze takiej dużej wiedzy na temat kosmetyków, wydawało mi się,że kosmetyki te naprawdę są wysokiej jakości,większość z nich mi odpowiadała,więc na szacowną firmę Oriflame patrzyłam tylko z góry.Do czasu kiedy mama stwierdziła,że przystąpi również do Oriflame.Nie powiem, na początku kręciłam nosem i mówiłam,że to tylko niepotrzebne wydatki i dodatkowe problemy na głowie.Gdy w końcu spotkałyśmy się z przemiłymi paniami konsultantkami idealnie wytłumaczyły nam w czym rzecz i wierzcie mi lub nie otworzyły ogromny kufer z kosmetykami i pokazywały wszystkie po kolei.Maczałam paluchy w tych wszystkich kremach,wąchałam ile się dało.. i byłam w szoku.Stwierdziłam,że Avon nawet nie umywa się do kosmetyków Ori.
Niemniej jednak to moje indywidualne zdanie na ten temat.Wcale nie uważam,że kosmetyki Avon są okropne, jest kilka co bardzo mi się podoba i nadal ich używam(matujący puder antybakteryjny,szampony i odżywki Advance Techniques),ale dużo bardziej wolę produkty Oriflame.
Zauważyłam,że w katalogu kosmetyków wszech czasów bardzo mało osób ocenia kosmetyki tej firmy, a głównie z powodu braku reklamy,która w końcu jest dźwignią handlu.Chociaż, w większości te recenzje są pozytywne.
Fakt,że produkty te są nieco droższe, ale uważam,że warto wydać parę groszy więcej na naprawdę doskonały kosmetyk.
Uf no to tyle.Polecam dziewczynki Oriflame, warto chociaż spróbować.
aegis jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Forum plotkowe


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 11:16.