Kupieckie Domy Towarowe w stolicy

[Lexie]

Ja rozumiem, że część tu przyszła bronić pauliny, ale już naprawdę bez przesady - wciąganie w to historii, komuny (nie słyszałam z ust ani jednego młodego człowieka, że "za komuny było lepiej", jak się zastanowić to z ust starszych osób też bardzo rzadko) i nie wiadomo czego jeszcze. Nie widzę jakiegoś szczególnego związku, mowa o konkretnej sytuacji.
Każecie się postawić w sytuacji biednych kupców, którzy sami się w tej hali zabarykadowali, a potem dość bezczelnie twierdzili, że mieli pokojowe zamiary, gdyby tylko ten komornik wszedł do nich sam a nie z ochroną, itp... Na jego miejscu też bym nie weszła samotnie do żadnej hali, w której siedzą rozzłoszczeni ludzie za barykadami.
Może dla odmiany postawić się na miejscu policji, która usiłowała opanować tłum wywołujący zamieszki w centrum miasta, w otoczeniu 2000 gapiów, którzy też byli w tej sytuacji zagrożeni. Mieli się pytać grzecznie każdego i pouczać...? Chuliganów też? Jeśli ktoś był na tyle głupi, żeby włazić między policję a chuliganów albo rzucał się na policję z łapami, to trudno się dziwić, że tą pałą dostał. Jakoś nie wydaje mi się, żeby tam lali niewinnych, stojących spokojnie ludzi słuchających co ta policja do nich mówi.
I tak, znam sytuację z mediów, konkretnie z relacji na żywo a nie z urywków w wiadomościach i ośmielam się mieć opinię na ten temat.

Nie wiem czy słusznie użyto gazu czy nie, ale z pewnością niesłuszne było barykadowanie się gdziekolwiek. Kupcom najwyraźniej zabrakło rozsądku i umiejętności przewidywania, zrobili głupotę i wywołali wielkie zamieszanie. I nikt nie może powiedzieć, że to nie od nich się zaczęło.

Ich strajk był nielegalny, więc nie piszcie, że mieli prawo protestować w ten sposób.

[Luba]

Ja się zastanawiam usilnie jaki związek ma obecna sytuacja z milicją, zomo, z czasami stanu wojennego itd. W sumie, też wtedy już żyłam, duzo widziałam i własciwie porównywanie obu sytuacji wręcz (w moim odczuciu tamtych czasów) ubliza tym, którzy byli pałowani wtedy.

[Lexie]

Nawet jeśli kupcy się nie spodziewali takiego rozwoju sytuacji, to w każdej chwili mogli to przerwać, ogłosić że dobrowolnie wyjdą z hali i tak zrobić, podejrzewam że część by tak zrobiła ale zadziałała psychologia tłumu i jacyś "liderzy" pokierowali tym tak a nie inaczej. Zabarykadowali się, nie chcieli wyjść chociaż ten protest przecież był z góry skazany na klęskę.

Na marginesie, jakoś halę marcpolu dało się zlikwidować całkowicie pokojowo, kupcy się przenieśli na inne miejsca i obyło się bez zadymy.

---------- Dopisano o 11:38 ---------- Poprzedni post napisano o 11:36 ----------

Napisane przez Luba

Ja się zastanawiam usilnie jaki związek ma obecna sytuacja z milicją, zomo, z czasami stanu wojennego itd. W sumie, też wtedy już żyłam, duzo widziałam i własciwie porównywanie obu sytuacji wręcz (w moim odczuciu tamtych czasów) ubliza tym, którzy byli pałowani wtedy.

Ja widzieć nie widziałam - ale też porównanie wydaje mi się zupełnie nie na miejscu.

[Eva ID]

Napisane przez lexie

Ja rozumiem, że część tu przyszła bronić pauliny, ale już naprawdę bez przesady - wciąganie w to historii, komuny (nie słyszałam z ust ani jednego młodego człowieka, że "za komuny było lepiej", jak się zastanowić to z ust starszych osób też bardzo rzadko) i nie wiadomo czego jeszcze. Nie widzę jakiegoś szczególnego związku, mowa o konkretnej sytuacji.
Ich strajk był nielegalny, więc nie piszcie, że mieli prawo protestować w ten sposób.

Lexie, nawiązałaś do mojego posta..... nie przyszłam nikogo bronić, czytałam wątek od początku i od razu nie spodobały mi się "odzywki" typu "dobrze im tak", a w tym także Twoje wypowiedzi, które są naprawdę niegrzeczne aż się zdziwiłam, bo Moderatorką podobno jesteś.


Wciągnęłam historię aby młodzi ludzie, którzy porównują sytuację w Warszawie do sytuacji konfliktowych na przestrzeni dziejów, zrozumieli moją dalszą wypowiedź dotyczącą użycia gazu łzawiącego i jego niestety tragicznych efektów.

Możesz z łaski swojej wypisać przypadki, kiedy to strajk jest legalny a kiedy nie?

---------- Dopisano o 13:41 ---------- Poprzedni post napisano o 13:39 ----------

Napisane przez Luba

Ja się zastanawiam usilnie jaki związek ma obecna sytuacja z milicją, zomo, z czasami stanu wojennego itd. W sumie, też wtedy już żyłam, duzo widziałam i własciwie porównywanie obu sytuacji wręcz (w moim odczuciu tamtych czasów) ubliza tym, którzy byli pałowani wtedy.

Napisane przez lexie

Ja widzieć nie widziałam - ale też porównanie wydaje mi się zupełnie nie na miejscu.

A wystarczyło przeczytać całego posta, bo było wyjaśnione.

[Luba]

Oczywiście przeczytałam cały post. Nadal porównanie wydaje mi się zdecydowanie nie trafione.

[Eva ID]

Napisane przez Luba

Oczywiście przeczytałam cały post. Nadal porównanie wydaje mi się zdecydowanie nie trafione.

Więc mamy inne zdanie:

Napisane przez lexie

Z tego co wiem, to gaz łzawiący nie mógł tym ludziom zrobić nic złego w sensie zdrowotnym?

Nie jest mi ich żal, chcieli zachować sobie jak najdłużej dobrą lokalizację (wiadomo, że centrum najlepsze...) i w efekcie zostali z niczym - ich własna wina.

Napisane przez Shiim

Czekałem na ten temat. Dobrze, że się psiarni dostało trochę.
Ogólnie to zadyma jak za komuny. W Rosji albo w Chinach to by sie nie pitolili. Wystrzelali by normalnie...
Ale Polska jest wielce humanitarnym, silnym państwem które się liczy na świecie

[Aaś]

Napisane przez Eva ID

Możesz z łaski swojej wypisać przypadki, kiedy to strajk jest legalny a kiedy nie?

Strajk jest legalny kiedy jest przeprowadzony zgodnie z ustawą o rozwiązywaniu sporów zbiorowych. http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Sear...WDU19910550236

[Eva ID]

Napisane przez Aaś

Strajk jest legalny kiedy jest przeprowadzony zgodnie z ustawą o rozwiązywaniu sporów zbiorowych. http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Sear...WDU19910550236

Brawo a teraz pytanie zasadnicze, to był strajk w pojęciu tej ustawy, czy też nie?

[paulina150528]

Czuje sie wywołana do tablicy.Na wstepie,ze nie potrzebuje aby ktos bronił mnie czy tez mojego zdania bo potrafie robic to sama.


Nie pisałam czy jestem za tym jaki sposób wybrali kupcy czy tez nie na "obrone".Popełniono wiele błedów w tej sprawie od samego poczatku i ciezko sie z tym nie zgodzic.Tylko,ze sprawa ta nie ciagnie sie od momentu wygasniecia umowy dzierzawy czy tez kolejnych miesiecy.Ciągnie sie ona wiele lat i jak wyglada poza strona telewizyjna tak naprawde ciezko jest wiedziec nie bedac zwiazanym z nia.


Nie popieram wielu zachowan i kupców i ochrony,(do policji zastrzezen nie mam bo oni zachowywali sie jak najbardziej według prawa).Jestem zwiazana z ta sprawa bezposrednio jak nie ciezko sie po moich postach domyslec i wiedziałam,ze sprawa jest przegrana.Jednak to co sie stało jest dla mnie nadal nie do przyjecia.

Nie jestem wstanie przyjac haseł "dobrze im tak","zasłuzyli na to" czy tez "dobrze,ze ich pałowali".Łatwo jest krzyczec w tem sposób.Niestety ja tego zakceptowac nie umiem i z tym,ze mi sie to nie podoba kryc sie nie bede.

[Aaś]

Napisane przez Eva ID

Brawo a teraz pytanie zasadnicze, to był strajk w pojęciu tej ustawy, czy też nie?

Ha! Właśnie! Dla mnie nie.

"Art. 1 Spór zbiorowy pracowników z pracodawcą lub pracodawcami może dotyczyć warunków pracy, płac lub świadczeń socjalnych oraz praw i wolności związkowych pracowników lub innych grup, którym przysługuje prawo zrzeszania się w związkach zawodowych."


W KDT raczej takiego zwiazku nie było. a nawet jeśli był to mógłby protestować przeciwko ZARZĄDOWI a nie miastu prawda? Mogę sie mylić oczywiście
Należałoby raczej zadać pytanie: czy ta DEMONSTRACJA była legalna?

Jeśli zgłoszona (w co wątpię) to tak. A jeśli nie? To chyba policja miała prawo wkroczyć prawda.....?

[aniko 23]

Evo w swietle prawa byl nielegalny....
ja mysle ze lexie ma sporo racji..ta zadyma byla nieptrzebna i wywolala ja histeria kupcow...

[Lexie]

Napisane przez Eva ID

Lexie, nawiązałaś do mojego posta..... nie przyszłam nikogo bronić, czytałam wątek od początku i od razu nie spodobały mi się "odzywki" typu "dobrze im tak", a w tym także Twoje wypowiedzi, które są naprawdę niegrzeczne aż się zdziwiłam, bo Moderatorką podobno jesteś.

Jak zwykle to samo.

Ale szczerze, to już nie chce mi się tłumaczyć, że bycie moderatorem nie obejmuje obowiązku "trzymania języka za zębami" kiedy ma się opinię, która się może komuś nie spodobać.

No przykro mi bardzo, że uważasz za niegrzeczne - trudno. Zdania nie zmieniłam, ani w kwestii kupców ani w kwestii porównań do zomo i komuny. O gaz zapytałam, nie znam się na tym, na tvn24 wyjaśniano, że ten gaz nie mógł wywołać żadnych trwałych obrażeń u ludzi.

Oczywiste jest, że gdyby się kupcy nie barykadowali w hali, to by nie ponieśli żadnych obrażeń w zamieszkach, więc jeśli ktoś tam poszedł z własnej woli, to sam się naraził.

---------- Dopisano o 12:14 ---------- Poprzedni post napisano o 12:12 ----------

Szczerze mówiąc jest mi obojętne, czy użyjemy słowa "strajk" czy "demonstracja", skoro tak czy inaczej było to nielegalne.

[amistad.k.m.s]

Nie będę wszystkiego cytować, ale podpisuje się pod postami Lexie

[Eva ID]

Napisane przez Aaś

Ha! Właśnie! Dla mnie nie.

To chyba policja miała prawo wkroczyć prawda.....?

Prawda

Napisane przez lexie

Ale szczerze, to już nie chce mi się tłumaczyć, że bycie moderatorem nie obejmuje obowiązku "trzymania języka za zębami" kiedy ma się opinię, która się może komuś nie spodobać.

Ależ w żadnym razie nie chodzi tutaj o "trzymanie języka za zębami".

Napisane przez lexie

No przykro mi bardzo, że uważasz za niegrzeczne - trudno. Zdania nie zmieniłam, ani w kwestii kupców ani w kwestii porównań do zomo i komuny. O gaz zapytałam, nie znam się na tym, na tvn24 wyjaśniano, że ten gaz nie mógł wywołać żadnych trwałych obrażeń u ludzi.

Stąd właśnie mój post wcześniejszy, o przypadku wywołania trwałego obrażenia u człowieka, a konkretnie poronienia i zgonu płodu, oczywiście kobieta przy poronieniu również może umrzeć.

Tak nawiasem mówiąc to ten gaz może spowodowac poważne obrażenia w organizmie, wszystko zależy od dawki i odporności organizmu, nie znam dokładnych statystyk, jednak na temat używanych oficjalnie gazów i związanych z nim powikłań miałam możliwość się czegoś więcej dowiedzieć.

Przykładowo, nie gaz ale inna forma obony jak paralizatory jak powszechnie się sądzi, też teoretycznie są nieszkodliwe, a kilka zgonów już zanotowano.

Napisane przez lexie

Oczywiste jest, że gdyby się kupcy nie barykadowali w hali, to by nie ponieśli żadnych obrażeń w zamieszkach, więc jeśli ktoś tam poszedł z własnej woli, to sam się naraził.

No tak, to oczywiste.

Napisane przez lexie

Szczerze mówiąc jest mi obojętne, czy użyjemy słowa "strajk" czy "demonstracja", skoro tak czy inaczej było to nielegalne.

Według prawa, nie jest to obojętne.

[Voodia]

Napisane przez amistad.k.m.s

Nie będę wszystkiego cytować, ale podpisuje się pod postami Lexie

I ja również.
Nogami i rękami

[ankasz]

Napisane przez Eva ID

Stąd właśnie mój post wcześniejszy, o przypadku wywołania trwałego obrażenia u człowieka, a konkretnie poronienia i zgonu płodu, oczywiście kobieta przy poronieniu również może umrzeć.

Tak nawiasem mówiąc to ten gaz może spowodowac poważne obrażenia w organizmie, wszystko zależy od dawki i odporności organizmu, nie znam dokładnych statystyk, jednak na temat używanych oficjalnie gazów i związanych z nim powikłań miałam możliwość się czegoś więcej dowiedzieć.

wyobraź sobie jestęs kobietą w ciązy, przychodzisz do pracy w KDT. Od kilku dni jest coraz goręcej wokół sprawy komornika. Wchodzisz do hali, widzisz swoich kolegów po fachu, którzy bojowo nastawieni postanawiają tworzyć barykady przy każdym wejściu. Wiesz, że będzie gorąco, bo nastroje są jakie są. Wiesz, że jesteś tu nielegalnie od pół roku. Co robisz? Zdrowo myśląca kobieta - w obawie o siebie i dziecko powinna wyjść z hali (to, że powinni ją opuścić pół roku wcześniej to już opuszcze). Ale nie! Ona zostaje, mimo że wie, że zdrowie jej i jej dziecka jest zagrożone. A potem lamenty - bo kobieta w ciązy dostała gazem po oczach. No prosze was..

[majecha]

Napisane przez ankasz

wyobraź sobie jestęs kobietą w ciązy, przychodzisz do pracy w KDT. Od kilku dni jest coraz goręcej wokół sprawy komornika. Wchodzisz do hali, widzisz swoich kolegów po fachu, którzy bojowo nastawieni postanawiają tworzyć barykady przy każdym wejściu. Wiesz, że będzie gorąco, bo nastroje są jakie są. Wiesz, że jesteś tu nielegalnie od pół roku. Co robisz? Zdrowo myśląca kobieta - w obawie o siebie i dziecko powinna wyjść z hali (to, że powinni ją opuścić pół roku wcześniej to już opuszcze). Ale nie! Ona zostaje, mimo że wie, że zdrowie jej i jej dziecka jest zagrożone. A potem lamenty - bo kobieta w ciązy dostała gazem po oczach. No prosze was..

Popieram!!!

[Wyrak]

Napisane przez makeupnotwar

czyżby fellow kibolek? jak nic to gadanie w kółko o psiarni i konfidentach, społeczniakach jest żałosne

miałam takiego typka w lo, jak się nigdzie na studia nie dostał i musiał iść do roboty żeby pomóc mamie to mu głupoty z głowy wyleciały...

A co ma niby piernik do wiatraka?

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;13387350](...)Pomijając już fakt, że gdyby pałowanie tychże wielce szanownie tu wypowiadających się bez znajomości tematu pałowanie dotyczyło bezpośrednio, to byłoby wielkie halo - jak to tak można
(...)[/QUOTE]

Juz mniejsza o historie. Zenujace, po prostu zenujace sa teksty, ktore wzywaja do bezprawnego zajecia mienia tychze kupcow, czy popierajace "palowanie jak leci", pomimo, ze:
- mundurowi nie powinni stosowac odpowiedzialnosci zbiorowej
- popieranie brutalnosci policji lamiacej prawo jest zalosne
- policja nigdy nie ma prawa palowac jak leci - maja okreslone przepisy, gdzie moga bic, ktore to zreszta - nagminnie i bezkarnie lamia

Najwazniejsze - co tam robia jakies pajace z jakis agencji ochrony? Kiedy wreszcie zostanie ukrocona ich samowola?

[1=e49053b4781f408f3584008 be78503b2c10ffec8;1338889 4]
co świadczy tylko o tym, że polubownych zamiarów to oni na pewno nie mieli, za to szykowali się do starcia.[/QUOTE]

To byla ironia.

[1=e49053b4781f408f3584008 be78503b2c10ffec8;1338889 4] no wiesz ja tez nikomu nie życzę... ale co innego znaleźć się w niewłaściwym miejscu i czasie, a co innego prowokować swoim zachowaniem. najlepiej to niech policjanci dadzą się pozabijać, bo przecież obywatela nie można ruszyć choćby nie wiem jak mieszał Cię z błotem, zachowywał się ordynarnie i groźnie. po coś te środki przymusu bezpośredniego są, inaczej niestety zachowującego się jak dzicz tłumu nie da się okiełznać. [/QUOTE]

Prowkowac? Zakichanym obowiazkiem policji jest nie dac sie prowokowac i nie odpowiadac brutalnoscia na taka sytuacje

[1=e49053b4781f408f3584008 be78503b2c10ffec8;1338889 4]
poza tym nie wydaje mi się, żeby w pl rzeczywiście miało się tak przesrane w życiorysie po napaści na policjanta, jakoś "jak widać na załączonym obrazku" nikt się specjalnie nie krępował na nich wyskakiwać.
zgadzam sie z Tobą, że zdarzają się incydenty pobicia przez policjanta o jakich wspominasz, ale co to ma do rzeczy w związku z sytuacja pod KDT? nijak to nie dyskredytuje zachowania obecnych tam policjantów. bo wiesz... zdarza się np. że ktos uprawia kreatywna księgowośc, ale czy to oznacza, że wszyscy księgowi to złodzieje? [/QUOTE]

Wiesz, Tobie sie moze wydawac lub nie, naprawde to jest nieistotne. W przypadku takich oskarzen sady niemal z automatu opieraja wyroki na zeznaniach mundurowych (nawet gdy zdarzaja sie przypadki typu: opinie bieglych podwazaja zeznania policjantow ).

[1=e49053b4781f408f3584008 be78503b2c10ffec8;1338889 4] widać, nie widać... ochroniarze musieli jakoś zareagować na brutalne zaczepki ze strony kupców...[/QUOTE]

Zadni ochroniarze nie mieli prawdopodobnie w ogole tam prawa byc.

Napisane przez lady karen

Pielęgniarki mają prawo do strajku. A handlarze bezprawnie zajmowali budynek, utrudniali pracę urzędnikowi państwowemu i sami się prosili o użycie gazu, no niestety.

Wcale nie twierdze, ze nie maja, tylko chodzi mi o oblude i podporzadkowywanie zachowania doraznym politycznym celom przez HGW.

[Lexie]

Ja nie mogę jakoś zrozumieć tych pretensji do policji, skoro w każdej wypowiedzi osób z hali, jakie słyszałam podkreślano, że policja zachowywała się w porządku, a zastrzeżenia były ewentualnie do tej wynajętej ochrony...

[patricia13]

Nikt z Was nie zauważył, o co tu tak naprawde chodzi...
Prawo, przepisy, ochrona, barykady..

A tu nie o prace, zwykły chleb itd chodzi, tylko o LOKALIZACJE
"Kupcy" nie chcieli odpuścić takiej miejscówki, proste !
Samo centrum miasta, non stop ruch itd

Jest jeszcze jedna kwestia- towar w kdt pochodził ze straganów na stadionie lub od tych, którzy zaopatrują stadion.
Przykładowo - torebka ze stadionu kosztowała 25-40 zł.
IDENTYCZNA w KDT 100-130 zł.
To samo z ciuchami i butami !!!
No, to przepraszam- jak oni mają to sprzedać takiej cenie na bazarze obok Wietnamczyka, który sprzedaje ją za 30 zł? Już nie zarobią o 100 zł więcej na jednej rzeczy !
W centrum to przeszło, bo po pierwsze byli klienci z pełniejszymi portfelami, niż stadionowi, a po drugie nie znali cen ze stadionu i kupowali za wyższą cene.

Tak więc kasa wynikająca z lokalizacji, a nie marne grosze na chleb.
Przestańcie ideologie dorabiać, mieszać w to historie.
Kasa, kasa, kasa.

[Hawa]

Napisane przez patricia13

Nikt z Was nie zauważył, o co tu tak naprawde chodzi...
Prawo, przepisy, ochrona, barykady..

A tu nie o prace, zwykły chleb itd chodzi, tylko o LOKALIZACJE
"Kupcy" nie chcieli odpuścić takiej miejscówki, proste !
Samo centrum miasta, non stop ruch itd

Jest jeszcze jedna kwestia- towar w kdt pochodził ze straganów na stadionie lub od tych, którzy zaopatrują stadion.
Przykładowo - torebka ze stadionu kosztowała 25-40 zł.
IDENTYCZNA w KDT 100-130 zł.
To samo z ciuchami i butami !!!
No, to przepraszam- jak oni mają to sprzedać takiej cenie na bazarze obok Wietnamczyka, który sprzedaje ją za 30 zł? Już nie zarobią o 100 zł więcej na jednej rzeczy !
W centrum to przeszło, bo po pierwsze byli klienci z pełniejszymi portfelami, niż stadionowi, a po drugie nie znali cen ze stadionu i kupowali za wyższą cene.

Tak więc kasa wynikająca z lokalizacji, a nie marne grosze na chleb.
Przestańcie ideologie dorabiać, mieszać w to historie.
Kasa, kasa, kasa.

Popieram!

[paulina150528]

Napisane przez lexie

Ja nie mogę jakoś zrozumieć tych pretensji do policji, skoro w każdej wypowiedzi osób z hali, jakie słyszałam podkreślano, że policja zachowywała się w porządku, a zastrzeżenia były ewentualnie do tej wynajętej ochrony...

I tu sie z Toba zgodze.Ja tez nie pisałam w swoich postach,ze policja zle zareagowała.Jedynym jej błedem było to,ze zjawiła sie w takiej liczbie za pózno.Owszem od rana byli policjanci ale pojedynczy,których mozna było policzyc na rekach obu rąk.


To ochrona wpusciła gaz i to ona zaczeła szturmowac jak i atakowac ludzi.Gdyby zrobiła to policja to sadze,ze wiele osób by sie wycofało.Co miało zreszta miejsce.W momencie kiedy weszła do hali policja została w niej juz garstka ludzi.którzy juz byli tak rozchisteryzowani,ze nie bardzo wiedzieli co robia.


Agresywnie zachowywali sie ludzie z zewnatrz i to oni wywoływali głowne zamieszki.

Poleciały kamienie czy tez płyty chodnikowe jak i smietniki z parku w strone policji ale nie ze srodka hali tylko z zewnatrz.I to własnie z tymi ludzmi z zewnatrz trwała glowna walka.

[TmargoT]

Napisane przez patricia13

Nikt z Was nie zauważył, o co tu tak naprawde chodzi...
Prawo, przepisy, ochrona, barykady..

A tu nie o prace, zwykły chleb itd chodzi, tylko o LOKALIZACJE
"Kupcy" nie chcieli odpuścić takiej miejscówki, proste !
Samo centrum miasta, non stop ruch itd

Jest jeszcze jedna kwestia- towar w kdt pochodził ze straganów na stadionie lub od tych, którzy zaopatrują stadion.
Przykładowo - torebka ze stadionu kosztowała 25-40 zł.
IDENTYCZNA w KDT 100-130 zł.
To samo z ciuchami i butami !!!
No, to przepraszam- jak oni mają to sprzedać takiej cenie na bazarze obok Wietnamczyka, który sprzedaje ją za 30 zł? Już nie zarobią o 100 zł więcej na jednej rzeczy !
W centrum to przeszło, bo po pierwsze byli klienci z pełniejszymi portfelami, niż stadionowi, a po drugie nie znali cen ze stadionu i kupowali za wyższą cene.

Tak więc kasa wynikająca z lokalizacji, a nie marne grosze na chleb.
Przestańcie ideologie dorabiać, mieszać w to historie.
Kasa, kasa, kasa.

że tak się ciebie spytam.
masz coś wspólnego z handlem?
czy znasz to od podszewki,że śmiesz obrażać handlarzy?
czy widziałaś ,czy porównywałaś towar chiński do polskiego?DOKŁADNIE?

[Julia91]

Nic nie usprawiedliwia kupców. Nikt im nie obiecał ze beda tam siedziec do konca zycia. Buda - blaszak robiaca za bazar w centrum Warszawy to wstyd i tyle. Umowa wygasla pol roku temu. Wiadomo bylo ze beda musiely hale opuscic, ze komornik tam wejdzie tak czy siak, nie widze sensu w barykadowaniu sie w srodku i bronienia miejsc pracy, skonczylo sie jak sie skonczylo wiele bledow popelniono i na pewno moglo odbyc sie to spokojnie i bez awantur ale oczywiscie trzeba zrobic awanture bo ludzi krzywdza i prace odbieraja z dnia na dzien. Mimo wszystko uwazam, ze "miasto" nie mogło odpuscic. Nie mozna dawac przyzwolenia na lamanie prawa, czym bylo na pewno przebywanie na hali pol roku bez umowy.

[Elliannia]

Napisane przez patricia13

Nikt z Was nie zauważył, o co tu tak naprawde chodzi...
Prawo, przepisy, ochrona, barykady..

A tu nie o prace, zwykły chleb itd chodzi, tylko o LOKALIZACJE
"Kupcy" nie chcieli odpuścić takiej miejscówki, proste !
Samo centrum miasta, non stop ruch itd

Jest jeszcze jedna kwestia- towar w kdt pochodził ze straganów na stadionie lub od tych, którzy zaopatrują stadion.
Przykładowo - torebka ze stadionu kosztowała 25-40 zł.
IDENTYCZNA w KDT 100-130 zł.
To samo z ciuchami i butami !!!
No, to przepraszam- jak oni mają to sprzedać takiej cenie na bazarze obok Wietnamczyka, który sprzedaje ją za 30 zł? Już nie zarobią o 100 zł więcej na jednej rzeczy !
W centrum to przeszło, bo po pierwsze byli klienci z pełniejszymi portfelami, niż stadionowi, a po drugie nie znali cen ze stadionu i kupowali za wyższą cene.

Tak więc kasa wynikająca z lokalizacji, a nie marne grosze na chleb.
Przestańcie ideologie dorabiać, mieszać w to historie.
Kasa, kasa, kasa.

Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości!

A na allegro tusz Lancome kosztuje 40 zł, paletka cieni 30 zł, a przecie identyczne jak w Sephorze czy Douglasie! Perfumy z rozlewni kosztują 1 zł za ml, a takie o identycznym zapachu w drogerii wychodzą 4 zł za ml!

W CCC skórzane buty kosztują 100 zł, w Bacie 200zł, a w Venezii 350!

Toć to rozbój w biały dzień jest, wywalmy sklepy z lepszymi jakościowo produktami, co nam będą wciskać! Przecież kosmetyki niewiadomego pochodzenia wcale nie powodują tragedii z cerą, a skórzane buty z CCC są całe, calutkie ze skóry, wcale nie jeden mały fragment, coby mogli napisać że skóra w nich jest, i w ogóle nie śmierdzą! Skandal skandalem skandal pogania, co się z tym krajem stało!

[Shiim]

jaka burza mózgów

[Titane]

Napisane przez Wyrak

Rumun = biedak, zebrak, Polak = zlodziej. W czach kiedy powstalo itd. Durne teksty i tyle.

Aha, czyli ja nie mogę nazwać sobie żebraków Rumunami, ale Ty możesz sobie jeździć po ochroniarzach nazywając ich bezmózgami... Trochę konsekwencji.

Napisane przez Wyrak

Niezle wyposazeni Ci kupcy, skoro gaz lzawiacy maja.

Napisałam, że mieli petardy z gazem, nie napisałam jakiego typu.

Napisane przez Wyrak

Rozumiem, ze bylas na miejscu, ze wszystko tak komentujesz z pierwszej reki

Owszem byłam. Czytaj uważnie moje posty, to będziesz wiedział. Po pierwsze przechodziłam tamtędy rano i drugi raz po południu i trochę widziałam, a po drugie znam szczegółową relację od moich kolegów ochroniarzy, którzy w całym zajściu brali bezpośredni udział. Znam ich od lat i jakoś bardziej im i własnym oczom wierzę niż urywkom z telewizji.

Napisane przez Wyrak

Nie zycze nikomu zle, ale znajdz sie kiedys dziewczyno w niewlasciwej grupie w niewlasciwym czasie, dostan tonfa w leb i moze zrozumiesz jak zenujace jest Twoje stwierdzenie

A skąd ty możesz wiedzieć, gdzie ja byłam i co robiłam. Znajdź się w kręgu awanturujących się kiboli, to zrozumiesz dlaczego policja musi być brutalna. Osób postronnych nie bili, uwierz mi. Uprzedzam twoje pytanie- tak widziałam i słyszałam bezpośrednie relacje. Przyjechała cała gromada pseudo kibiców legii z całym wyposażeniem- bejsbole, kastety, kamienie i inmne tego typu zabawki.

Napisane przez Wyrak

Nastepna sie znalazla, juz jedna chciala cudzy majatek dzielic

Nie napisałam ani jednego słowa o ich majątku.

Napisane przez paulina150528

Nie było samowoli????Widziałas tylko relacje z telewizji ???

Przed kamera to ja i rózowego słonia widziałam

brawo


Byłas tam ze dajesz osady czy słusznie czy tez nie???

Nie firma nie moze uzyc gazu i podobno go nie uzywała jak sie tłumaczył ich dowodca.Szkoda,ze wygladało to inaczej.

Widze,ze wszyscy pewnie siedzieli przed telewizorem i sledzili wydarzenia a teraz komentuje cos o czym nie ma zielonego pojecia.Pokazali w telewizji urywki i to te wygodniejsze,skierowane przeciw kupcom ale tego co robili ochroniarze juz widac w doniesieniach nie było.


Wogóle dziwi mnie postawa młodych ludzi,którzy twierdza,ze słusznie kogos pałowaliPostwa która przyjmuja na podstawie namiastki tego co zobaczyli w szklanym ekranie.Gratuluje i nie zycze nikomu znalezienia sie w takiej sytuacji bezposrednio.

Już napisałam Wyrakowi skąd czerpię wiadomości, poczytaj to może zrozumiesz.

Tak się składa, że ja znam i wielu policjantów i ochroniarzy i wiem jak sytuacja wygląda z ich strony. Z jednej strony wszyscy by chcieli, żeby policja była skuteczna, a z drugiej jak przyjdzie co do czego, to pretensje, że ktoś oberwał pałką.
Banda huliganów wyskakuje do nich z najgorszymi wyzwiskami i zaczyna okładać kijami, a oni według niektórych jeszcze powinni im chyba podpowiadać, gdzie najlepiej uderzyć, żeby bardziej bolało.

Czy wy naprawdę myślicie, że policjanci chodzą po ulicach i tłuką ludzi dla zabawy? No pomyślcie trochę. Jak was ktoś zaczyna bić, to podejrzewam, że się bronicie. Oni też jak są atakowani, to się bronią. Jeśli mówią ludziom, żeby się cofnęli, a ci ludzie zamiast posłuchać, zaczynają się szarpać i próbują ich uderzyć, to chyba logiczne, że reagują.

Napisane przez Eva ID

W Krakowie podczas stanu wojennego "oberwało" mi się gazem łzawiącym, byłam wtedy z moimi koleżankami.... jedna z nich była w trzecim miesiącu ciąży, poroniła kilka dni później.... nie zapomnę nigdy jej przerażonej twarzy i widoku czołgów w mieście, nie zapomnę godziny policyjnej i moich dwóch kolegów spałowanych do nieprzytomności bo mieli czelność zażartować z WRONy.

Jeśli ktoś jeszcze powie, że "dobrze im tak", to jak Boga kocham bez względu na to, czy kupcy w Warszawie mieli rację, czy nie, powiem, że taki człowiek na miano człowieka nie zasługuje !!!

Ale jak możesz porównywać milicję z czasów komuny i stanu wojennego i ich metody z dzisiejszą policją!!! No do jasnej choinki, przecież piszesz, że znasz historię...

[paulina150528]

Napisane przez Elliannia

Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości!

A na allegro tusz Lancome kosztuje 40 zł, paletka cieni 30 zł, a przecie identyczne jak w Sephorze czy Douglasie! Perfumy z rozlewni kosztują 1 zł za ml, a takie o identycznym zapachu w drogerii wychodzą 4 zł za ml!

W CCC skórzane buty kosztują 100 zł, w Bacie 200zł, a w Venezii 350!

Toć to rozbój w biały dzień jest, wywalmy sklepy z lepszymi jakościowo produktami, co nam będą wciskać! Przecież kosmetyki niewiadomego pochodzenia wcale nie powodują tragedii z cerą, a skórzane buty z CCC są całe, calutkie ze skóry, wcale nie jeden mały fragment, coby mogli napisać że skóra w nich jest, i w ogóle nie śmierdzą! Skandal skandalem skandal pogania, co się z tym krajem stało!

Nawet nie umiem napisac tego co sie z nim dzieje takimi słowami aby nie oburzyc tlumu.

[Wyrak]

Napisane przez Titane

Aha, czyli ja nie mogę nazwać sobie żebraków Rumunami, ale Ty możesz sobie jeździć po ochroniarzach nazywając ich bezmózgami... Trochę konsekwencji.

Troche zrozumienia tego co inni pisza - sa bezmozgami za uzywanie gazu lzawiacego w budynku, a nie dlatego, ze sa ochroniarzami.

Napisane przez Titane

a po drugie znam szczegółową relację od moich kolegów ochroniarzy, którzy w całym zajściu brali bezpośredni udział. Znam ich od lat i jakoś bardziej im i własnym oczom wierzę niż urywkom z telewizji.

Na tej podstawie uwazam wlasnie, ze piszesz bzdury

A koledzy ochraniarze zlozyli szczegolowa relacje z tego, ze byli tam bezprawnie i nie maja najmniejszego prawa do takich akcji?

Napisane przez Titane

A skąd ty możesz wiedzieć, gdzie ja byłam i co robiłam. Znajdź się w kręgu awanturujących się kiboli, to zrozumiesz dlaczego policja musi być brutalna. Osób postronnych nie bili, uwierz mi. Uprzedzam twoje pytanie- tak widziałam i słyszałam bezpośrednie relacje. Przyjechała cała gromada pseudo kibiców legii z całym wyposażeniem- bejsbole, kastety, kamienie i inmne tego typu zabawki.

Primo - akurat Ty wiesz, czy osob postronnych nie bije.
Secundo - nie, policja nie musi byc brutalna, nie ma prawa byc brutalna.
Fajnie, tyle ze Legia sprzetu nie uzywa, wiec znowu - bzdura.

Napisane przez Titane

Nie napisałam ani jednego słowa o ich majątku.

No wiem, Ty napisalas, ze powinni palowac jak popadnie (pomimo, ze to lamanie prawa).

Napisane przez Titane

Tak się składa, że ja znam i wielu policjantów i ochroniarzy i wiem jak sytuacja wygląda z ich strony. Z jednej strony wszyscy by chcieli, żeby policja była skuteczna, a z drugiej jak przyjdzie co do czego, to pretensje, że ktoś oberwał pałką.
Banda huliganów wyskakuje do nich z najgorszymi wyzwiskami i zaczyna okładać kijami, a oni według niektórych jeszcze powinni im chyba podpowiadać, gdzie najlepiej uderzyć, żeby bardziej bolało.


Ale jak możesz porównywać milicję z czasów komuny i stanu wojennego i ich metody z dzisiejszą policją!!! No do jasnej choinki, przecież piszesz, że znasz historię...

A znaj sobie, mnie ich relacje nie przekonuja.

PS. Zeby nie bylo nieporozumien, jak juz pisalem wczesniej - umowa sie skonczyla, wiec kupcy powinni sie wyniesc; tylko caly sposob przeprowadzenia tego i otoczka byly jakie byly.

[theoneandonly]

Napisane przez patricia13

Nikt z Was nie zauważył, o co tu tak naprawde chodzi...
Prawo, przepisy, ochrona, barykady..

A tu nie o prace, zwykły chleb itd chodzi, tylko o LOKALIZACJE
"Kupcy" nie chcieli odpuścić takiej miejscówki, proste !
Samo centrum miasta, non stop ruch itd

Jest jeszcze jedna kwestia- towar w kdt pochodził ze straganów na stadionie lub od tych, którzy zaopatrują stadion.
Przykładowo - torebka ze stadionu kosztowała 25-40 zł.
IDENTYCZNA w KDT 100-130 zł.
To samo z ciuchami i butami !!!
No, to przepraszam- jak oni mają to sprzedać takiej cenie na bazarze obok Wietnamczyka, który sprzedaje ją za 30 zł? Już nie zarobią o 100 zł więcej na jednej rzeczy !
W centrum to przeszło, bo po pierwsze byli klienci z pełniejszymi portfelami, niż stadionowi, a po drugie nie znali cen ze stadionu i kupowali za wyższą cene.

Tak więc kasa wynikająca z lokalizacji, a nie marne grosze na chleb.
Przestańcie ideologie dorabiać, mieszać w to historie.
Kasa, kasa, kasa.

To fakt, ceny w KTD często były 'sklepowe' a nawet takie jak w sieciówkach itp
I tutaj mogę Cię poprzeć, bo sama widziałam na TVN Warszawa jak prezes hal Maximusa w Nadarzynie proponował kupcom przeniesienie się do nich bo mają halę i dla nich na co kupcy zaprotestowali, bo jak jeden z nich powiedział- spora część kupców zaopatrywała się w Maximusie tylko po to aby sprzedawać ten sam towar w KTD.No i w związku z tym jak to ma wyglądać, że w jednej hali zaopatrują się w towar a w drugiej ten sam towar sprzedają. Propozycji oczywiście więc nie przyjęli.
Rzeczywiście, lokalizacja w centrum Warszawy dodawała prestiżu i od razu te ich ceny szły w górę teraz kupcy rzeczywiście mogą mieć problem.