Odmienne zapatrywania na czystosc przedmałzenska = problem ? związek = fizycznosc?

[vouvray]

Napisane przez kosmitka_120

Według mnie wszystko zależy od nas i od potrzeb, wzajemnego zrozumienia i dogadania się. Chodzi mi o to ze by nie robić czegoś wbrew sobie i nie zmuszać się do czegoś. Chodzi też w pewnym stopniu o dojrzałość do takiej decyzji.. Każdy będąc w związku potrzebuje mniej bądź więcej czasu na podjęcie pewnych decyzji... w tym rozpoczęcie współżycia.. Dlatego wczesniej mu otwarcie powiedziałam ze chciałabym poczekać, do niczego nie zmuszam.

Obawiam się ze inne kwestie swiatopogladowe oddala nas od siebie.
Pytacie co z antykoncepcją itp?Ja po ślubie naturalne metody zamierzam tylko stosować, a nie wiem co z nim.

Autorko, Twoja decyzja o braku sztucznej antykoncepcji rodzi kolejne problemy, z którymi będziecie musieli się zmierzyć. Dopóki nie rozwinął się ten wątek, sama nie zdawałam sobie sprawy, ile to jest kwestii do przedyskutowania.

Ja to widzę tak, że na chwilę obecną Twój chłopak ma ultimatum... albo podporządkowuje się całkowicie Twoim poglądom albo wasz związek się rozpadnie. Tutaj absolutnie nie ma mowy o żadnym kompromisie (bo niby jak on miałby wyglądać...). Jak najszybciej porozmawiaj na ten temat z chłopakiem.
A czy Twój chłopak wyznaje taką samą religię, co Ty (tylko nie tak gorliwie) czy jest ateistą? Bo nie doczytałam albo się nie pojawiła taka informacja.

[201803080934]

Napisane przez kosmitka_120

Ciężka sprawa na to wynika. W takim razie w najblizszym czasie postaram się porozmawiać z moim TZ na ten temat.. Wątpie, zebysmy się rozstali. Ja nie wyobrazam sobie takiej opcji a on tym bardziej, ale z drugiej strony nie chciałabym zeby ON byl nieszczesliwy, a ja nie chce złamac swoich postanowien.

A co jeśli on też nie będzie chciał zmienić swoich postanowień? Nadal nie odpwiedziałaś na moje pytanie, czy wtedy go zostawisz, czy TY zmienisz swoje postanowienia?
Nabrazie dopuszczasz tylko opcję, że on się dostosuje, nie dopuszczasz tego, że to ty miałabyś się dostosować.

Według mnie wszystko zależy od nas i od potrzeb, wzajemnego zrozumienia i dogadania się. Chodzi mi o to ze by nie robić czegoś wbrew sobie i nie zmuszać się do czegoś.

Powiem wprost: ja po twoich postach nie widzę u ciebie zrozumienia, dogadania się. Ty chcesz żeby on się dostosował i koniec. Jaki masz mu do zaproponowania kompromis, z czego TY w ramach tego kompromisu jesteś skłonna zrezygnować?

Obawiam się ze inne kwestie swiatopogladowe oddala nas od siebie.
Pytacie co z antykoncepcją itp?Ja po ślubie naturalne metody zamierzam tylko stosować, a nie wiem co z nim.

Kolejna ważna kwestia nie została u was przedyskutowana. A przecież planowanie ciąży to jeszcze poważniejsza sprawa niż sam seks.


Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

[Sophie86]

Autorko, z jednej strony piszesz, że kochasz swojego chłopaka, z drugiej że jesteście ze sobą niedługo. Być może to wszystko jest na fali motyli w brzuchu, zauroczenia; brakuje tutaj żeby łączące Was uczucie dojrzało. Dziewczyny mądrze pisały o tym, że potrzebujecie się bardziej poznać, jakie są Wasze poglądy na życie, przyszłość.

Z jednej strony rozumiem Ciebie, że boisz się utraty cząstki siebie, tego w co wierzysz. Rozumiem też Twojego chłopaka, bo to co pisze o seksie jest piękne.

Uważam, że można zachować czystość do ślubu. Jest ciężko, jeśli między dwojgiem ludzi jest chemia, przyciąganie, tęsknota za dotykiem... Ale to się udaje tylko wtedy, kiedy obie strony mają podobne przekonanie, podejmują konkretne czyny, żeby nie utrudniać sobie trwania w czystości i też nie odwlekają decyzji o ślubie latami.

Możliwości są dwie - albo Ty kiedyś uznasz, że chciałabyś przez seks okazać swojemu TŻ-towi uczucie (liczysz się z wyrzutami sumienia), albo on uszanuje Twoją decyzję. Tutaj miałabym wrażenie, że musiałby wziąć na siebie ciężar nie do uniesienia. Nie wiem, czy jest gotowy. To nie tak wcale łatwo całkiem zrezygnować z fizycznego okazywania uczucia, zwłaszcza kiedy on uważa to za coś pięknego. On musi tego chcieć z własnej i nieprzymuszonej woli.

Ważna sprawa - jak on sobie poradzi z tym celibatem? Czy będziesz się czuła dobrze z jego decyzją na takie a nie inne sposoby rozładowania napięcia? Czy będziesz się zawsze czuła bezpiecznie w jego towarzystwie (kiedy pieszczoty zaczynają już wykraczać poza niewinną czułość,a są pragnieniem, pożądaniem)? Czystość przedmałżeńska to nie takie proste powiedzenie, że ja tam sobie chcę,a chłopak się dostosuje; ale konkretne decyzje, czasami bolesne wyrzeczenia. Bo jak wytłumaczysz, że np. nie powinnaś zostawać u niego na noc (albo on u Ciebie), że pewne pieszczoty odpadają (bo nie chcesz go rozbudzać). Przykładów można mnożyć. Osoba o poglądach Twojego chłopaka mogłaby czuć się z tym nieszczęśliwa, odtrącona.

Nie namawiam Cię na rezygnację z własnych przekonań, ani też na usiłowanie zmiany Twojego chłopaka. Jak na moje oko jeszcze nie przegadaliście tej sprawy.

Porozmawiaj z nim, posłuchajcie któreś z nauczań ks. Pawlukiewicza (chociażby "Seks - poezja czy rzemiosło") lub któreś z nauczań krakowskich dominikanów "Pomarańczarnia". Myślę, że jeśli nie tyle on pozna Twój punkt widzenia, to być może Ty sama inaczej spojrzysz na Wasz związek.

Być może jest tak, że Ty będziesz dużo szczęśliwsza z kimś, kto od początku popiera Twoje poglądy; a on z kimś kto ma podobne zapatrywania na seksualność jak Ty.

[skrywana_fantazja]

Jaką masz granicę intymności?

Nie odmawiaj pocałunków, nawet tych namiętnych i dyskretnych pieszczot - to nie grzech.

---------- Dopisano o 18:08 ---------- Poprzedni post napisano o 18:03 ----------

Nie bój się, jak Cię kocha to nie zostawi. A jak zostawi to znaczy, że Cię nie kocha i jest egoistą, a więc niech spada. W miłości człowiek poświęca się dla drugiej osoby - jeśli nie potrafi to nie kocha. Ktoś pewnie zapyta ,,dlaczego Autorka się nie poświęci?" - nie wiem jak można stawiać na rowni kwestię wiary, niemozności po stosunku przystąpienia do Komunii, obawę przed zbawieniem do chęci zaspokojenia seksualnego przed ślubem. Wiara i Bóg nie podlegają poświęceniu, nie zrozumie ten kto nie wierzy. Ale nie uciekaj od każdej intymności. Ojciec Ksawery Knotz mówi, że dziewczyna to nie koleżanka, mozna ją przytulić, pocałować i trochę popieścić.
Sądząc po Twoim poście nawet jesli dojdzie do czegoś więcej bedziesz miała żal za grzechy, więc dostaniesz rozgrzeszenie, ale wiadomo, że nie należy naduzywać takiego myslenia.

http://www.rcs.org.pl/pl/pobieralnia...specjalne.html daj mu do przeczytania to
Polecam też książkę ,,Zanim wybierzesz"
Może trochę mu się rozjaśni i zrozumie, ze dla kogoś rzeczywiście może mieć to sens. Zazwyczaj postawa ,,to głupie" bierze się z niewiedzy. Ludzie nie wnikają w coś takiego jak czystość przedmałzeńska.

Co do Naturalnych Metod
,,Tą delikatną sytuację moralną wyjaśnia papież Pius XI: „Wie także doskonale Kościół święty, że nieraz jedno z małżonków raczej znosi, niż popełnia grzech, zezwalając wbrew własnej woli, z ważnego na ogół powodu, na naruszenie właściwego porządku. W takim wypadku jest ta strona bez winy, byleby nie zaniedbała obowiązku miłości bliźniego i byle starała się drugą stronę odwieść od grzechu” .
Nie zawsze da się zastosować alternatywę – albo w pełni uporządkowane współżycie seksualne albo abstynencja do czasu zaakceptowania warunku normalnego współżycia seksualnego. Takie jednoznaczne rozwiązanie ma tylko pozory ortodoksji katolickiej. Nie jest ono bezpieczne dla małżeństwa, które wspólnym wysiłkiem i z pomocą Bożej łaski dorasta do bardziej świętego i czystego pożycia seksualnego.


Warunki podjęcia współdziałania w grzechu współmałżonka

Kościół pozwala na podjęcie nieuporządkowanego moralnie współżycia seksualnego osobie, która ma świadomość zła takiego współżycia. Jej działanie definiuje jako „świadome i wolne współdziałanie w grzechu współmałżonka, który dobrowolnie i z rozmysłem powoduje ubezpłodnienie jednoczącego aktu małżeńskiego” . Podjęcie nieuporządkowanego współżycia seksualnego nie oznacza, że można się zgodzić na każdy sposób ubezpłodnienia (co już zostało wyjaśnione). Poza tym trzeba jeszcze spełnić kilka ściśle określonych warunków. Wtedy pomimo wyrażenia zgody na nieuporządkowane współżycie seksualne nie popełnia się grzechu. Nie trzeba się z tego faktu spowiadać i można bez żadnych wątpliwości przystępować do Komunii św.

Takie „współdziałanie może być godziwe, kiedy zachodzą równocześnie trzy warunki:

1. Działanie małżonka współdziałającego nie jest samo w sobie niegodziwe;

2. Istnieją proporcjonalnie poważne motywy dla podjęcia współdziałania w grzechu współmałżonka;

3. Próbuje się pomóc współmałżonkowi (cierpliwie, przez modlitwę, z miłością, przez dialog; nie koniecznie w tym momencie ani przy każdej sposobności) aby zaprzestał takiego postępowania”

Zasady te nie obowiązują, gdy małżonek stosuje środki wczesnoporonne. Wtedy współudział jest wykluczony.
Przy tym kryterium podana jest ważna dygresja. Czas współżycia seksualnego nie jest dobrym czasem pouczania, manifestowania swojego niezadowolenia, sprzeciwu, oporu. Nie chodzi też o to, aby dla spokoju sumienia zawsze tuż przed zbliżeniem zaznaczać swoje stanowisko i przypominać o swoich racjach. Jeżeli współżycie seksualne przynosi obu stronom radość i przyjemność, daje poczucie więzi ze współmałżonkiem (pomimo nieładu moralnego wprowadzonego przez złe zachowania), to trzeba się tym faktem cieszyć, szukać przyjemności, normalnie angażować się w miłosną relację nie rezygnując ze starań, aby polepszyć życie seksualne. Wybór miejsca i czasu rozmowy zależy od wyczucia sytuacji, gotowości drugiej strony.
Wtedy pomimo wyrażenia zgody na nieuporządkowane współżycie seksualne nie popełnia się grzechu. Nie trzeba się z tego faktu spowiadać i można bez żadnych wątpliwości przystępować do Komunii św."

Ludzie niestety tego nie wiedzą, a warto.
Nie słuchaj Wizażanek, które doradzają rozstanie. Twój chlopak mimo początkowej reakcji zachował się ok, jest szansa, ze Wam się uda.

Gdybyś miała jakieś pytania to pisz na PW. Chętnie pomogę, bo w sumie siedzę w tym temacie. Pozdrawiam

[Helvete]

Antykoncepcja to naprawdę poważny problem. Te pytania i odpowiedzi o. Knotza pokazują jak poważny http://www.polityka.pl/spoleczenstwo...nktuarium.read Powinnaś jak najszybciej powiedzieć chłopakowi także o tym, że wykluczasz jakąkolwiek form antykoncepcji mechanicznej, bo to rodzi kolejne problemy...

[vouvray]

Napisane przez skrywana_fantazja

Nie bój się, jak Cię kocha to nie zostawi. A jak zostawi to znaczy, że Cię nie kocha i jest egoistą, a więc niech spada. W miłości człowiek poświęca się dla drugiej osoby - jeśli nie potrafi to nie kocha. Ktoś pewnie zapyta ,,dlaczego Autorka się nie poświęci?" - nie wiem jak można stawiać na rowni kwestię wiary, niemozności po stosunku przystąpienia do Komunii, obawę przed zbawieniem do chęci zaspokojenia seksualnego przed ślubem. Wiara i Bóg nie podlegają poświęceniu, nie zrozumie ten kto nie wierzy.

Czy to, w co wierzy autorka jest ważniejsze tylko dlatego, że wypływa z religii? Skoro chłopak autorki jest niewierzący (albo religia nie ma dla niego takiego znaczenia) to jego poglądy na miłość/związek mają mniejszą wagę tylko dlatego, że wypływają z innej niż religia ideologii, jego własnej, którą sam ukształtował? I albo się dostosuje w 100% albo jest egoistą?

[skrywana_fantazja]

Napisane przez Sophie86

Bo jak wytłumaczysz, że np. nie powinnaś zostawać u niego na noc (albo on u Ciebie)

posłuchajcie któreś z nauczań ks. Pawlukiewicza (chociażby "Seks - poezja czy rzemiosło")

Jesli chodzi o pieszczoty, kiedyś gadałam na ten temat z księdzem. Wszedzie można pieścić jeśli wyrażasz czułość i miłośc, a nie dążysz do sprawienia przyjemności lub zaspokojenia seksualnego. Podniecenie wywołane czulymi pieszczotami nie jest zle o ile nie jest celem samym w sobie. Fakt, niektórzy księża przestrzegają, bo nie wierzą, iż młodzi ludzi mogą pieścić sie ze szlachetnych powodów, ale nie warto przesadzać. Sedno leży w tym aby umieć sie w odpowiednim momencie zatrzymać i nie brnąć dalej. Oczywiście wszędzie nie dotyczy pettingu, ale to też kwestia sporna, ponieważ ksiądz, a z góry mowię, iż byl rygorystyczny i do pobłażliwych nie należał powiedział mi ,,no wiesz, mama wszedzie może wycałowac swoje dziecko nawet po pupie bo je kocha i nie ma nic w tym pożadliwego. To samo z chlopakiem, nie powiem ci gdzie jest granica, sama musisz ją ustalić".Jednak zaawansowany petting nie wchodzi w grę.

---------- Dopisano o 18:35 ---------- Poprzedni post napisano o 18:31 ----------

Napisane przez Helvete

Powinnaś jak najszybciej powiedzieć chłopakowi także o tym, że wykluczasz jakąkolwiek form antykoncepcji mechanicznej, bo to rodzi kolejne problemy...

Powinna powiedziec, ze wyklucza, ale jest sklonna do rozwiązań awaryjnych i pokazac mu to co pisał Knotz w oparciu o slowa papieża.
A tak w ogole to radze napisać do Knotza na fejsie, może odpisze.

---------- Dopisano o 18:45 ---------- Poprzedni post napisano o 18:35 ----------

Ja na Twoim miejscu poszłabym z tym do osoby duchownej, ale nie do jakiegos księdza grzmiącego ambony tyko do kogoś z powołaniem do młodzieży.
Po tym co napisały Ci Wizażanki musisz mieć niezły kocioł w glowie. Warto zasięgnąć porady kogoś kompetentnego np. księdza lub psychologa a najlepiej obu.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez skrywana_fantazja

Nie bój się, jak Cię kocha to nie zostawi. A jak zostawi to znaczy, że Cię nie kocha i jest egoistą, a więc niech spada. W miłości człowiek poświęca się dla drugiej osoby - jeśli nie potrafi to nie kocha. Ktoś pewnie zapyta ,,dlaczego Autorka się nie poświęci?" - nie wiem jak można stawiać na rowni kwestię wiary, niemozności po stosunku przystąpienia do Komunii, obawę przed zbawieniem do chęci zaspokojenia seksualnego przed ślubem. Wiara i Bóg nie podlegają poświęceniu, nie zrozumie ten kto nie wierzy.

Oczywiście, że można kwestię wiary stawiać na równi z jakimikolwiek innymi przekonaniami. Nie ma żadnego argumentu, który usprawiedliwiałby traktowanie poglądów religijnych w uprzywilejowany sposób.
Z resztą chłopak też może sobie wymyślić, że do nieba skieruje go tylko współżycie przed ślubem - też będzie wiara, a nie sądzę, żeby komuś wierzącemu to przemówiło do rozsądku

[skrywana_fantazja]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;41803800]Oczywiście, że można kwestię wiary stawiać na równi z jakimikolwiek innymi przekonaniami. Nie ma żadnego argumentu, który usprawiedliwiałby traktowanie poglądów religijnych w uprzywilejowany sposób.
Z resztą chłopak też może sobie wymyślić, że do nieba skieruje go tylko współżycie przed ślubem - też będzie wiara, a nie sądzę, żeby komuś wierzącemu to przemówiło do rozsądku [/QUOTE]

Wiesz, że zalecenie powstrzymania sie ze wspolzyciem do slubu dotyczy wszystkich religii, a nie tylko katolickiej? Zdajesz sobie sprawe, ze ma uzasadnienie w Pismie Św? Dalej wpierajcie, ze to omylność księży.

Przeraża mnie trochę, że niewierzący lub wierzący ,,po swojemu" uważają katolicką religię za zbiór jakichś rygorystycznych, fanatycznych i utrudniających życie zasad. To nie o to chodzi. Ta religia nie ma za zadania uprzykrzyć nam życia...

[karolynka90]

Napisane przez skrywana_fantazja

Jesli chodzi o pieszczoty, kiedyś gadałam na ten temat z księdzem. Wszedzie można pieścić jeśli wyrażasz czułość i miłośc, a nie dążysz do sprawienia przyjemności lub zaspokojenia seksualnego.

Przecież to łączy się ze sobą.
Sprawiasz przyjemność osobie, którą kochasz. Poprzez sprawianie fizycznej przyjemności okazujesz swoją miłość.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez skrywana_fantazja

Wiesz, że zalecenie powstrzymania sie ze wspolzyciem do slubu dotyczy wszystkich religii, a nie tylko katolickiej? Zdajesz sobie sprawe, ze ma uzasadnienie w Pismie Św? Dalej wpierajcie, ze to omylność księży.

Szczerze mówiąc nie sądzę, aby tak było A nawet jeśli tak, to co z tego? W jaki sposób 'uzasadnienie' z Biblii czy gadanie księdza ma udowadniać wyższość jakiegoś poglądu? Ja pytam co w przypadku, kiedy chłopak uwierzy sobie (nie mówię o żadnej zorganizowanej relii), że do nieba skieruje go tylko przedmałżeński seks? To też będzie wiara.

[201607110949]

Napisane przez skrywana_fantazja

Wiesz, że zalecenie powstrzymania sie ze wspolzyciem do slubu dotyczy wszystkich religii, a nie tylko katolickiej?

co Ty za bzdury wypisujesz dziewczyno, aż głowa boli...

[vouvray]

Napisane przez karolynka90

Przecież to łączy się ze sobą.
Sprawiasz przyjemność osobie, którą kochasz. Poprzez sprawianie fizycznej przyjemności okazujesz swoją miłość.

No właśnie, ja też tego nie rozumiem. Nawet jak bym chciała okazać swojemu chłopakowi miłość i czułość, a 'efektem ubocznym' będzie jego podniecenie, to co? Wtedy grzech?

Zresztą dla mnie to też dziwne, że można sobie wybierać i uważać za słuszne opinie księży, mówiąc brzydko, z bardzo lajtowym podejściem.

[skrywana_fantazja]

Napisane przez SALIX

co Ty za bzdury wypisujesz dziewczyno, aż głowa boli...

Znaczna większość religii - chrześcijaństwo, hinduizm, islam. Judaizm niby dopuszcza, ale też niezbyt chętnie np ,,Jeśli jakiś mężczyzna zostanie przyłapany z dziewicą niezaślubioną innemu mężczyźnie był zobowiązany zapłacić jej ojcu a następnie się z nią ożenić".

[karolynka90]

Napisane przez skrywana_fantazja

Nie odmawiaj pocałunków, nawet tych namiętnych i dyskretnych pieszczot - to nie grzech.

A no widzisz, co ksiądz to inny pogląd.
Na religii w moim liceum ksiądz twierdził, że grzechem jest wszystko, co prowadzi do podniecenia.
Ale wiadomo, możesz sobie znaleźć księdza, który ma mniej konserwatywne poglądy i nazwać go tym "dla młodzieży"..

Nie bój się, jak Cię kocha to nie zostawi. A jak zostawi to znaczy, że Cię nie kocha i jest egoistą, a więc niech spada.

Dlaczego osoba, która ma swoje poglądy poparte religią nie jest egoistą, a inna osoba o przeciwnych poglądach już nim jest?
Dlaczego religia ma wyższą wartość niż osobiste przekonania?

Nie słuchaj Wizażanek, które doradzają rozstanie.

Kto radził rozstanie?
Ja czytałam tylko o głosach, by jak najszybciej pogadała z chlopakiem, i że może im być ciężko.

[skrywana_fantazja]

Napisane przez vouvray

Zresztą dla mnie to też dziwne, że można sobie wybierać i uważać za słuszne opinie księży, mówiąc brzydko, z bardzo lajtowym podejściem.

A z rygorystycznym nie uważasz za dziwne?
Katolik powinien przestrzegać podstawowych zasad, a wszystko inne niech robi jak chce. Jego wolna wola jest oparta na zasadach, a Knotz akurat jest jednym z najbardziej uważanych przed Kościół księży, inaczej już by go zjedli.

[karolynka90]

Napisane przez vouvray

No właśnie, ja też tego nie rozumiem. Nawet jak bym chciała okazać swojemu chłopakowi miłość i czułość, a 'efektem ubocznym' będzie jego podniecenie, to co? Wtedy grzech?

Zdziwiłabym się gdyby efektem ubocznym nie było podniecenie
Przecież to czysta fizjologia - dochodzi do pieszczot to czy chcę czy nie chcę, podnieca mnie to.

Zresztą dla mnie to też dziwne, że można sobie wybierać i uważać za słuszne opinie księży, mówiąc brzydko, z bardzo lajtowym podejściem.

Otóż to.
Posłuchaj tego księdza, nie tamtego...

[skrywana_fantazja]

Napisane przez karolynka90

[COLOR=Silver]
i że może im być ciężko.

No jest to nastawienie bardzo pesymistyczne

[karolynka90]

Napisane przez skrywana_fantazja

No jest to nastawienie bardzo pesymistyczne

Serio?
A nie realistyczne?
Są ogromne różnice między nimi.

Możesz odpowiedzieć na moje pytania? Jestem ciekawa odpowiedzi.

[skrywana_fantazja]

Napisane przez karolynka90

Posłuchaj tego księdza, nie tamtego...

Bede sluchala tego, ktorego chcę. Wszyscy reprezentują Kościół i każdy ma w pewnym sensie rację. Katolik też ma wybór, nie tylko niewierzący.

---------- Dopisano o 19:15 ---------- Poprzedni post napisano o 19:13 ----------

Napisane przez karolynka90

[COLOR=Silver]

Dlaczego religia ma wyższą wartość niż osobiste przekonania?

Bo opiera się na Bogu, a Bog ma wyższą wartośc niż osobiste przekonania.

[karolynka90]

Napisane przez skrywana_fantazja

Bo opiera się na Bogu, a Bog ma wyższą wartośc niż osobiste przekonania.

Ale tylko dla osób wierzących, dla Ciebie i dla Autorki.
Nie dla wszystkich.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez skrywana_fantazja

Bo opiera się na Bogu, a Bog ma wyższą wartośc niż osobiste przekonania.

Wira w boga to też osobiste przekonanie. A to, czy ma większą wartość, dotyczy tylko samej wierzącej jednostki. Twoja wiara może być ważna dla ciebie, a dla mnie już nie. Dlatego ty możesz twierdzić, że bóg ci coś kazał i dlatego to robisz, a ja mogę powiedzieć, że robię inaczej i uzasadnić to w inny sposób. W ostatecznym rozrachunku liczy sie wynik działania, a nie czy coś wynikało z wiary czy nie.

[201607110949]

Napisane przez skrywana_fantazja

Znaczna większość religii - chrześcijaństwo, hinduizm, islam. Judaizm niby dopuszcza, ale też niezbyt chętnie np ,,Jeśli jakiś mężczyzna zostanie przyłapany z dziewicą niezaślubioną innemu mężczyźnie był zobowiązany zapłacić jej ojcu a następnie się z nią ożenić".

to nadal nie są wszystkie religie świata

Napisane przez skrywana_fantazja

Bo opiera się na Bogu, a Bog ma wyższą wartośc niż osobiste przekonania.

chciałam coś napisać na to ale potrafię tylko tyle:




Reprezentujesz zerowy szacunek wobec osób niewierzących. Dobrze, że autorka wygląda na ogarniętą i fajną dziewczynę, która się po prostu trochę gubi, bo jest w ciężkiej sytuacji. Nawet gdyby mieli się rozstać, nie pojedzie tak prostackim tekstem swojemu chłopakowi

[skrywana_fantazja]

Napisane przez karolynka90

Ale tylko dla osób wierzących, dla Ciebie i dla Autorki.

Tylko, że partner osoby wierzacej powinien wykazać odrobine empatii dla swojej partnerki i szanować jej wiarę, bo fakt, że jest niewierzący nie powinien ujmować mu inteligencji emocjonalnej,z której wynika umiejętność zrozumienia, że czyjeś poglądy, a szczególnie te wynikające z wiary w Boga są naprawdę dla drugiej osoby ważne. Tym bardziej jesli jest to osoba na której mu bardzo zalezy wtedy chociaz powinien próbować zrozumieć, wykazać cierpliwość i pewien trud np poczytać, posłuchać tego co mu poleci Autorka a nie tylko machnąć ręką upierając się jak dziecko przy swoim.
I powinien obiektywnie przyznać, że może dla niego Bóg nie odgrywa ważnej roli, ale dla kogoś tak i nie należy go od niego oddalać swoimi zachciankami.
Jak również osoba wierząca powinna wykazać maksimum cierpliwości, taktu i wyrozumiałosci, a nie narzucac mu swoje przekonania i zmuszać do chodzenia do kościoła wypominając mu jakim to jest egoistą, bo czasem mu nie wychodzi respektowanie jej poglądów chociaż się stara.
Jesli w takim związku będzie szacunek, empatia i wyczucie to bedzie tez duza szansa powodzenia. Jesli będą 2 niedojrzałe osobowości tupiące nóżkami jak dzieci i widzące tylko czubek własnych nosów i wlasne poglądy to niestety...
Jak na razie nie jest między nimi źle. Czas pokaże

Czy chlopak Autorki jest ateistą? Jeśli wierzy ,po swojemu" można szukać podobieństw między wiarą i przekonaniami jego a Autorki, a to zbliża.

[Sophie86]

Napisane przez skrywana_fantazja

Pawlukiewicza nie polecam. Za bardzo moim zdaniem demonizuje seks przemałżeński, przesadza, zniechęca mnie jako osobę popierającą czystość, tym bardziej zniechęci osobę, która uwaza abstynencję przed slubem za niepotrzeny wymysł.

Dlaczego uważasz, ze nie można u siebie zostawac na noc? Każdy musi dostosować wszystko do siebie. Jesli para nie wytrzymuje śpiąc na osobnych łóżkach i dochodzi do nadmiernych zbliżeń to owszem, ale inna para może nawet spać w jednym łóżku i powstrzyma się od seksu.

Jesli chodzi o pieszczoty, kiedyś gadałam na ten temat z księdzem. Wszedzie można pieścić jeśli wyrażasz czułość i miłośc, a nie dążysz do sprawienia przyjemności lub zaspokojenia seksualnego. Podniecenie wywołane czulymi pieszczotami nie jest zle o ile nie jest celem samym w sobie. Fakt, niektórzy księża przestrzegają, bo nie wierzą, iż młodzi ludzi mogą pieścić sie ze szlachetnych powodów, ale nie warto przesadzać. Sedno leży w tym aby umieć sie w odpowiednim momencie zatrzymać i nie brnąć dalej. Oczywiście wszędzie nie dotyczy pettingu, ale to też kwestia sporna, ponieważ ksiądz, a z góry mowię, iż byl rygorystyczny i do pobłażliwych nie należał powiedział mi ,,no wiesz, mama wszedzie może wycałowac swoje dziecko nawet po pupie bo je kocha i nie ma nic w tym pożadliwego. To samo z chlopakiem, nie powiem ci gdzie jest granica, sama musisz ją ustalić".Jednak zaawansowany petting nie wchodzi w grę.

W przypadku ks. Pawlukiewicza - są osoby, którym to spojrzenie pasuje. Jedni wolą Pawlukiewicza, inni podejście z "Miłujcie się", a jeszcze inni opierają się na zdaniu księdza z parafii. Ciężko znaleźć nauczania/ kazania osoby związanej z KK, a która mówi otwarcie o problemach z 6 przykazaniem. Mimo wszystko warto go posłuchać, to już autorka czy jej chłopak sami ocenią.

Owszem, zostawać można. Ale jeśli wiem, że chłopak ma dość duże libido i wiem, że mogłoby go to pobudzić jeszcze bardziej, a ja nie chciałabym się kochać - częste zostawanie na noc dla mnie osobiście byłoby to trochę igranie z jego pragnieniami, tęsknotami, pożądaniem. To tak samo jak bardzo długie i namiętne pocałunki (właściwe raczej dla gry wstępnej), a potem nagłe odsuwanie się od chłopaka, bo "halo, przecież ja tu mówiłam, że nic poza buziakiem nie będzie". Wiadomo, każdy ma inne potrzeby, popęd. Dla kogoś spanie w jednym łóżku może być zupełnie obojętne. Ale nie wiemy, jakie odczucia ma druga połówka. Akurat to dla mnie kwestia odpowiedzialności za jej odczucia, sumienie - jeśli ktoś decyduje się na czystość. No ale jeśli dla obu stron spanie w jednym łóżku i czułości są na zasadzie bardziej ziębienia niż grzania, to ja raczej wątpię w "zdrowie" tej relacji.

Jasne - pieszczoty mogą być niewinne. Aczkolwiek bałabym się, że z takiego podejścia granice łatwo mogą się zatrzeć. Z wymienionego "przelotnego buziaka w pupę" łatwo można przejść do pettingu. Mimo wszystko warto z drugą połówką warto przegadać co i jakie reakcje wywołuje i też być odpowiedzialnym za emocje drugiej strony.

[skrywana_fantazja]

Sophie86- tak, racja, dlatego zawsze warto rozmawiać.

---------- Dopisano o 19:41 ---------- Poprzedni post napisano o 19:37 ----------

Sophie - nikt nie twierdzi, że powstrzymywanie się od erotyzmu to łatwa sprawa. Bedą upadki, nawet Kościół to przyznaje. Cały sens aby widziec w tym dobro. Bez tego ani rusz.

---------- Dopisano o 19:51 ---------- Poprzedni post napisano o 19:41 ----------

Napisane przez SALIX

Reprezentujesz zerowy szacunek wobec osób niewierzących.

Dlaczego? Nawet w Piśmie Św jest napisane, że biada tym którzy sa wystawieni na pastwę nic niezdatnego rozumu.
A z ludzkiego punktu widzenia myślę po prostu, ze czlowiek empatyczny i kochający drugą osobę dostrzeże ważność jej wiary od własnych popędów. Trochę pokory.
I nawet niewierzący nie ma pewności, że Bog nie istnieje i że nie wymaga od nas wstrzemięźliwości przedmałzeńskiej.

[vouvray]

Napisane przez skrywana_fantazja

I nawet niewierzący nie ma pewności, że Bog nie istnieje i że nie wymaga od nas wstrzemięźliwości przedmałzeńskiej.

dziewczyno, nie kompromituj się

[skrywana_fantazja]

Napisane przez vouvray

dziewczyno, nie kompromituj się

Nie rozumiem co w tym kompromitującego, napisałam jak jest i tyle.
Kto z nas ma taką pewność?
Jak nie chce niech nie wierzy, ale nie może jednoznacznie zanegować 100% bezsens wyznawania danej wiary i zasad oraz co gorsza wmawiać drugiej osobie, że ,,przecież seks przed ślubem nie jest niczym złym i tak naprawde Bog ma to w nosie"

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez skrywana_fantazja

S
Dlaczego? Nawet w Piśmie Św jest napisane, że biada tym którzy sa wystawieni na pastwę nic niezdatnego rozumu.

W PŚ jest też coś o zakazie noszenia ubrań składających się z dwóch różnych tkanin Chyba przyznasz, że to kretyńskie?

A z ludzkiego punktu widzenia myślę po prostu, ze czlowiek empatyczny i kochający drugą osobę dostrzeże ważność jej wiary od własnych popędów. Trochę pokory.

No gdzie ta pokora? Ja nie widzę gdzie ta wyższość poglądów wynikających z wiary. Uzasadnij to w końcu zamiast tylko gadać, że tak jest, bo jest.

I nawet niewierzący nie ma pewności, że Bog nie istnieje i że nie wymaga od nas wstrzemięźliwości przedmałzeńskiej.

A może ten bóg wymaga od ciebie chodzenia w burce? A może go nie ma? W końcu skąd u wierzących pewność, że ten bóg jest? A może bóg zabrania jedzenia krów?
Można wymieniać w nieskończoność...

[vouvray]

Napisane przez skrywana_fantazja

Nie rozumiem co w tym kompromitującego, napisałam jak jest i tyle.
Kto z nas ma taką pewność?

To chyba logicznie, że zdeklarowany ateista wyklucza istnienie Boga.