|
Notka |
|
Perfumy Fora, na których znajdziesz porady w zakresie perfum. Zapraszamy do dyskusji. Zanim napiszesz post zapoznaj się z FAQ oraz Przewodnikiem po perfumach. |
|
Narzędzia |
2010-05-15, 21:21 | #1081 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: RzeszUFF
Wiadomości: 7 528
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Dokładnie. Już któryś raz z kolei osoba zakupiła u mnie coś w piątek wieczorem, wpłaciła poprzez PzA, efektem czego w sobotę po drodze do szkoły nadałam przesyłkę. Co do niechęci, nie zapominaj, że ponoć rażący odsetek Polaków ma problem ze zrozumieniem dziennika czy też czytanego tekstu - sądzę, że podobnie nie umieją skonfigurować usługi bądź też nie rozumieją idei działania systemu, i stąd owe bulwersy. To, plus polactwo ("Nie, bo nie!") i "lęk przed systemem" ("A bo może mie uny, te piniądze, panie, dzie zaginą!"). Mówię o użytkownikach indywidualnych, wiem, że firmy mają problem z księgowaniem czy coś. Edytowane przez anka_res Czas edycji: 2010-05-15 o 21:22 |
|
2010-05-15, 21:24 | #1082 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: Krk
Wiadomości: 2 631
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Narazie wszyscy wysyłali zwykłymi przelewami, ale będę musiała się przeprosić z PzA Siarko40, ale to nie Ty mnie zgłosiłaś? |
|
2010-05-15, 21:25 | #1083 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 880
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Biorąc pod uwagę jakie cuda się działy zaraz po wprowadzeniu "z nienacka" opcji PzA i ukryciu jej pod kilkoma linkami to ja się nie dziwię, że się ludzie wściekali.
Teraz działa to już w miarę sprawnie i naprawdę ułatwia większość transakcji. Ja bym sobie tylko życzyła, żeby system pozostał bezpłatny
__________________
Not all those who wander are lost. MNIEJ CHEMII / NIE MARNUJ! Legite aut Perite! |
2010-05-15, 21:27 | #1084 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-07
Wiadomości: 14 042
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Ja też ostatnio miałam dwie aukcje z PzA i wysyłałam przesyłki zaraz po pojawieniu się kasy na koncie Allegro. Po zleceniu przelewu na drugi dzień miałam pieniądze u siebie. Tak, że u mnie to hula i niespecjalnie się złoszczę jak ktoś korzysta z tej opcji
|
2010-05-15, 21:28 | #1085 | |
Szef ds. Wymianek
Zarejestrowany: 2008-05
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 17 865
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
i smialo sie przepros, Catchy, bo naprawde nie taki diabel straszny... o ile Twoje fundusze przewiduja mozliwosc wylozenia pieniedzy na na przesylke, to reszta jest na plus. w przypadku skorzystania przez kupujacego z opcji PzA, kasa przelana jest od razu, natomiast sama pewnie wiesz jak to jest z wplatami na konto bankowe - mi zdarzylo sie kiedys czekac na takowa ponad 2 tygodnie^^
__________________
Rebecca Minkoff Bree Body Black (nowa, z metkami)
szuka nowego domu. |
|
2010-05-15, 21:29 | #1086 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: RzeszUFF
Wiadomości: 7 528
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Co do drugiego, oj tak, zgadzam się - i to jet jedyny moj lęk związany z PzA... |
|
2010-05-15, 21:33 | #1087 | |
Szef ds. Wymianek
Zarejestrowany: 2008-05
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 17 865
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
mnie dziwi postawa ludzi po tych paru miesiacch od wprowadzenia systemu, kiedy to narzekaja ci, ktorzy po prostu tego nie wyprobowali nawet. ale za to winie, niestety, jak slusznie ujela Ania, owo "polactwo" ---------- Dopisano o 22:33 ---------- Poprzedni post napisano o 22:32 ---------- tu sie z Wami, siostry, tez lacze...
__________________
Rebecca Minkoff Bree Body Black (nowa, z metkami)
szuka nowego domu. |
|
2010-05-15, 21:36 | #1088 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 880
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
A to, że ludzie nie czytają maili i mają problem z konfiguracją - well, autorzy "usprawnień" powinni w swej nieskończonej mądrości wziąć to pod uwagę i odpowiednio dostosować wynalazek. Poza tym, nie wprowadza się systemu, który działa tylko w połowie, żeby ewentualnie poprawić błędy - od tego są testy offline i beta-testy. A co do spamu allegrowego - ja nie dostałam
__________________
Not all those who wander are lost. MNIEJ CHEMII / NIE MARNUJ! Legite aut Perite! |
|
2010-05-15, 21:41 | #1089 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 999
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Ja ostatnio razem ze sprzedającą konfigurowałam jej PzA przez telefon, bo nie umiala sama Nawet nie wiedziała ze ma wpłate, bo nie miala ustawionych powiadomień mailowych :P
|
2010-05-15, 21:43 | #1090 |
Szef ds. Wymianek
Zarejestrowany: 2008-05
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 17 865
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
qrcze, a ja nie kojarze, zebym czytala cos na temat PzA przed wprowadzeniem systemu, a konto konfigurowalam na zywo po pierwszej wplacie, przez jakies 2 minuty, o ile dobrze pamietam...
__________________
Rebecca Minkoff Bree Body Black (nowa, z metkami)
szuka nowego domu. |
2010-05-15, 21:51 | #1091 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: RzeszUFF
Wiadomości: 7 528
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
I to o wielomilionowych przelewach mowie, transakcjach inwestycyjnych z prawdziwego zdarzenia Moglabym opowiedziec pare historii na ten temat gdybym nie byla zmuszona do podpisania różnistych confidentiality clauses w toku zatrudnien rozmaitych. To Wam jeno rzeknę, że nie przez przyczyny istnieją procedury porównywania wyciągów bankowych z historycznymi transakcyjami. Ale to tak OT. |
|
2010-05-15, 22:15 | #1092 | |
never say no to panda
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
to teraz wyjdzie ze mnie "polactwo" i wredota wrodzona, ale wg mnie to nie jest fair, że Allegro może obracać MOIMI pieniędzmi (bez mojej świadomej zgody - bo przy rejestracji na all X lat temu o PzA nawet się nie śniło, ale pewnie w umowie było coś drobnym druczkiem ) przez czas nieokreślony (ostatnio PzA schodziło mi równy tydzień roboczy - w poniedziałek pojawiło się na koncie All, w piątek dopiero spłynęło na konto po mojej interwencji mailowej u obsługi Allegro) sorry, jestem polaczkiem, ale w rzyci mam takie "udogodnienia" a Ci, którzy mieli problemy z płatnymi przelewami, w każdej chwili mogli sobie założyć konto w mbanku, gdzie wszystkie przelewy są darmowe, o!
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
|
|
2010-05-15, 22:30 | #1093 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: RzeszUFF
Wiadomości: 7 528
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Wcale nie musi obracać Twoimi pieniędzmi. Wystarczy nie korzystać z usług portalu
Nie zapominajmy, kto tu jest właścicielem i kto ustala zasady. Nawet, jeśli jesteśmy Polakami... |
2010-05-15, 22:37 | #1094 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 24 134
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Ja się już do tego przyzwyczaiłam ale też mnie wkurza wprowadzenie tego na siłę, obracanie moimi pieniędzmi. I nadal nie rozumiem na czym polega to, że jest to bezpłatne i dlatego kupujący wolą te opcję. Przecież jak i tak płacę w swoim banku za przelew to nadal będę płaciła tak czy tak. Jeżeli ktoś ma w mBanku gdzie nie płaci to i tak nie płaci .... A w momencie kiedy to zrobią płatne (bo raczej wiadomo ) to wtedy jak? Będę płaciła i za przelew z banku i za skorzystanie z opcji PzA?
|
2010-05-15, 22:39 | #1095 |
never say no to panda
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Aniu - Niby tak, jednak zauważ, że kiedy rejestrowałam się na All nie było o PzA mowy (wiem, że w umowie musi być na pewno zapisek o zgodzie na ewentualne zmiany w portalu), ale jednak niesmak jakiś jest. Jeszcze gdyby opcja nie była narzucana odgórnie - okiej, problemu nie widzę, ale to, że All wciska mi na chama PzA, które jest imho o kant... potłuc (bo mnie to jakoś sprzedaży NIE ułatwia, a trochę czasu już na tych aukcjach siedzę), to rozbój w biały dzień.
Zresztą co ja się będę produkować - poczekamy, usługa stanie się i OBOWIĄZKOWA, i PŁATNA, a wtedy zobaczymy, czy dalej będzie to tak "rewelacyjna" opcja
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
Edytowane przez cbr Czas edycji: 2010-05-15 o 22:40 |
2010-05-15, 22:40 | #1096 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 24 134
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Mogli wprowadzić co chcieli, ok, ale niech dadzą możliwość wyboru czy chce się z tego korzystać czy nie. |
|
2010-05-15, 22:48 | #1097 | |
never say no to panda
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Przy okazji wymyśliłam rewelacyjną metodę walki forumowymi śmieciarzami: W imię zasady - "się nie podoba, to s...padaj dziadu", proponuję żeby na wizażu wprowadzono opłaty abonamentowe dotyczące ilości postów - 100postów - 10zł, 500 postów - 30zł etc. A żeby ustrzec się przed trollami i głupimi pomysłami - na początku każdego miesiąca użytkownik będzie zobowiązany do wpłaty 200zł na konto wizażu (jeżeli chce pisać posty), którymi wizaż może dysponować dowolnie przez miesiąc i pod koniec miecha (jeśli użytkownik będzie się dobrze sprawował, nie trollował, nie pisał durnych postów) 200zł będzie zwracane na konto użytkownika Dobra, spadam wyliczać zwroty, bo mi już durne pomysły o ta pora do łba przychodzą
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
|
|
2010-05-15, 22:53 | #1098 | ||||
Szef ds. Wymianek
Zarejestrowany: 2008-05
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 17 865
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
EDIT http://www.allegro.pl/item1034058451..._s_wesele.html juz o tym kiedys pisalam. nie znosze takich klamliwych opisow aukcji
__________________
Rebecca Minkoff Bree Body Black (nowa, z metkami)
szuka nowego domu. Edytowane przez siarka40 Czas edycji: 2010-05-15 o 22:55 |
||||
2010-05-15, 23:03 | #1099 | |||
never say no to panda
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
To mniej więcej tak samo, jak podpisuje się umowę z dostawcą netu - "prędkość do 2Mb/s" - mało kto zwraca uwagę, a potem zdziwienie i złość (jak dla mnie zupełnie uzasadnione), że net "śmiga" 256kb/s (niby zgodnie z umową, ale wkurza straszliwie). Cytat:
Pieniędzy nie ma na moim koncie i nie mogę nimi dysponować od ręki... i jeszcze uciekają mi grosze, bo grosze, ale zawsze, odsetki (idą sobie na konto All). Cytat:
Od strony kupującego PzA wygląda tak - klikam PzA, potwierdzam, na koncie robi mi blokadę danej kwoty i do widzenia. Natomiast od strony sprzedawcy chciałabym, żeby wyglądało tak - otrzymuję wpłatę od kupującego na konto All, klikam "wypłać" i po chwili mam kasę na swoim koncie (a nie zastanawiam się, kiedy to All uraczy mnie wypłatą ). Ale ja Wam powiadam - wszyscy jeszcze będą przeklinali PzA. Tako rzecze ZaraPanda
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
Edytowane przez cbr Czas edycji: 2010-05-15 o 23:08 |
|||
2010-05-15, 23:05 | #1100 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 20 564
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Mnie się też nie bardzo podoba to PzA a jeszcze jak zażyczą se za tą przyjemność opłatę to juz w ogóle masakra.Powinien być wolny wybór a nie przymus.....
__________________
|
||
2010-05-15, 23:16 | #1101 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 880
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Cytat:
Mnie się podoba to, że nie muszę kopiować danych przelewu i martwić się czy wszystko poszło poprawnie bo "wklepuje się" samo. Nienawidzę niedorobionych systemów i półśrodków - przyznam, że na początku strasznie mnie PzA wkurzało.
__________________
Not all those who wander are lost. MNIEJ CHEMII / NIE MARNUJ! Legite aut Perite! |
||
2010-05-15, 23:17 | #1102 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: RzeszUFF
Wiadomości: 7 528
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Jeśli Allegrowe nowości faktycznie będą zatruwać ludziom życie w takim stopniu, jak to, Dziewczyny, implikujecie, to Allegro zwyczajnie stracą udziały w rynku i wypadną z gry. Asiu, wypisałaś się z All? A Ty, CBR? Ja kompletnie nie rozumiem i nigdy nie potrafiłam takiego podejścia, że jeśli coś mi się nie podoba - to będę narzekać i nic z tym nie zrobię. Z tego co wiem, niektórzy użytkownicy wycofali się na Świstaka - i to uważam za konstruktywne podejście. Że sprzedaż tam gorsza? - Fakt, a to oznacza, że panowie z Allegro kiedyś tam coś zrobili bardzo dobrze, i dlatego teraz ktoś taki jak my, ma opcję - zgodzić się z tym, co panowie z Allegro dyktują, lub wynieść się grzecznie gdzie indziej. Jeśli panowie z Allegro zrobią coś bardzo źle, to takie osoby jak my nie będą się musiały nimi przejmować, bo portal straci na znaczeniu. Witamy w wolnym rynku. Co do podkreślonego, to mamy co najmniej dualizm podejść, bo ja na przykład nie uważam tego za bzdurę. Czyli zdania są podzielone. Edytowane przez anka_res Czas edycji: 2010-05-15 o 23:35 |
|
2010-05-15, 23:18 | #1103 |
Szef ds. Wymianek
Zarejestrowany: 2008-05
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 17 865
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
cbr, ogolnie sie odniose do Twojej wypowiedzi. otoz, potrafie zrozumiec Twoj punkt widzenia. sama mam odmienny - przyznam, ze sprzedaje nie az tak duzo na All, tylko raz na jakis czas cos osiaga kwote powyzej 100 zl, w zwiazku z czym nie boli mnie brak pieniedzy na koncie zaraz po wplacie (inna rzecz, ze zwazywszy, ze nie kazdy kupujacy przelewa pieniadze natychmiast i czasami przelew nie przechodzi w tym samym dniu, zas wyplaty z konta z All w moim przypadku nastepuja bardzo szybko, tak ze po prawdzie, nie jestem w stanie orzec czy szybciej mialabym pieniadze przy normalnym przelewie).
jedno, co mi sie nie podoba w tym, co napisalas, to powtorzenie jak to sie nam - domniemamym juz, jak sadze, "fanom" PzA - czkawka odbije radosc z tytulu wprowadzenia PzA - gdy tymczasem - i ja powtorze - nie tyle mnie cieszy istnienie PzA (zwlaszcza, ze sama dotad nie korzystalam, jako kupujaca), co nie mam z tym aktualnie zadnego problemu. a jesli wprowadza oplaty za te opcje, to owszem, jak wczesniej pisalam juz, nie spodoba mi sie to.
__________________
Rebecca Minkoff Bree Body Black (nowa, z metkami)
szuka nowego domu. |
2010-05-15, 23:21 | #1104 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: RzeszUFF
Wiadomości: 7 528
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Jak wprowadzą odpłatność, będę narzekać wraz z Wami i będę do tego pierwsza. Bo reszta, jak dotąd, to zarzuty mało merytoryczne. Raczej z cyklu szabelka w dłoń i "nie będzie mi ktoś gadał, co mam robić"... ---------- Dopisano o 00:21 ---------- Poprzedni post napisano o 00:18 ---------- Cytat:
Masz wybór? Czy stanowi to dla jakiś problem? Jest narzucone pośrednictwo finansowe? A może ja wolałabym z wypłatą w ręku po bułki, bez konieczności dygania do bankomatu? Gdzie w dodatku ostatnich 7 zł z konta - moich w koncu - nie mogę nawet wypłacić? Edytowane przez anka_res Czas edycji: 2010-05-15 o 23:22 |
||
2010-05-15, 23:24 | #1105 | |||
Szef ds. Wymianek
Zarejestrowany: 2008-05
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 17 865
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Cytat:
Cytat:
niczym stetryczala baba powtorze - jeno sprawny zupelnie system PzA (a takowy jest, poki co, w moim przypadku) uwazam za w porzadku, niedorobki mnie zloszcza niesamowicie
__________________
Rebecca Minkoff Bree Body Black (nowa, z metkami)
szuka nowego domu. |
|||
2010-05-15, 23:24 | #1106 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 20 564
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Ja jestem daleka od narzekania,ale lepiej mi było z normalnymi wpłatami na konto... no ale nie pochlastam sie z tego powodu oczywiście
Nie ma sensu też przekonywanie siebie nawzajem o racjach, czy to dobre rozwiązanie czy niedobre,czy to udogodnienie czy tylko i wyłącznie chęc zwiększenia zysków przez allegro, tak jak w wyborze perfum tak i w odbiorze 'udogodnień" na all zdania są i będą podzielone...
__________________
|
||
2010-05-15, 23:28 | #1107 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: RzeszUFF
Wiadomości: 7 528
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
I ja nie będę musiała, jak sprzedający się nauczą korzystać z usługi, bo na razie - witki opadają, wystarczy poczytać.... A ja mam awersję do Mbanku, ja wolę PKO - mogę? Mogę! Wolno mi. Dlaczego ma mi ktoś kazać łotwiroć konto w niepolskim banku, a może ja z przedwojennej endecji poglądowo jestem? |
|
2010-05-15, 23:28 | #1108 | |
never say no to panda
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Niemniej rozumiem Wasze podejście do sprawy - gdybym nie miałam konta mbankowego (darmowe przelewy, ale oprocentowanie na koncie podstawowym zerowe) i PzA rzeczywiście śmigało "przlewy z dnia na dzień", też pewnie broniłabym go własnym cycem. Ale już ten pierwszy (i mam nadzieję ostatni raz) korzystania z PzA wystarczająco obrzydził mi tę metodę płatności (na którą niestety wpływu nie mam chyba muszę ja.ieś techniki zdalnej psychomanipulacji wobec kupujących opanować). A że na aukcjach jednak dość często zdarza mi się przekraczać 100-200zł (rekord to chyba 800zł od jednego allegrowicza przy wyprzedaży kolekcji perfumowej), więc zależy mi na tym, żeby od razu to to w graści mieć (tym bardziej, że latam codziennie do Ikei, dokupuję jakichś pierdół do domu i kasiora topnieje, a każdy przypływ jest mile witany i momentalnie zamieniany na kolejny garnek / miskę / patelnię, czy - jutrzejsze pilne muszmiecie - kosz na śmieci + karnisze + zasłony / firanki + odbojniki do drzwi).
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
|
|
2010-05-15, 23:29 | #1109 | |
Szef ds. Wymianek
Zarejestrowany: 2008-05
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 17 865
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
__________________
Rebecca Minkoff Bree Body Black (nowa, z metkami)
szuka nowego domu. |
|
2010-05-15, 23:33 | #1110 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: RzeszUFF
Wiadomości: 7 528
|
Dot.: Allegro - praktyki które bulwersują Was na Allegro.
Cytat:
Ale to nie ma znaczenia, i masz rację, że przekonywanie kogokolwiek nie ma sensu, każdy powinien mieć i ma prawo do własnego zdania - chodzi tylko o dyskusję na merytoryczne argumenty oraz trzymanie się zasad - zasady mówią, że sprzedawca akceptuje PzA korzystając z portalu, to sprzedawca akceptuje albo sprzedawca nie korzysta. Ot i tyla, i koniec, i kropka. ---------- Dopisano o 00:33 ---------- Poprzedni post napisano o 00:30 ---------- Cytat:
CBRku, Ty mnie nadal nie rozumiesz. Powyższe to wcale nie są moje argumenty. Łatwiejsze, jak widać z powyższej dyskusji, nie jest - przynajmniej dla większości osób, dla Was przecież - szybkość - podobna, czy tańsze - dla sprzedającego nie ma znaczenia, jako Kupująca - nie mogę używać, ze względu na obecną - na przykład taką, jak Wasza - postawę Mój argument to wyłącznie to i tylko to, że należy przestrzegać ustalonych zasad i że powinny one być równe dla wszystkich. A jeśli komuś to nie odpowiada, zawsze może zabrać swoje zabawki i pójść do innej piaskownicy. |
||
Nowe wątki na forum Perfumy |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 15:51.