|
Notka |
|
Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia. |
|
Narzędzia |
2008-06-19, 11:38 | #391 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: WAW
Wiadomości: 3 663
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Klerisso, niepotrzebnie się denerwujesz. Całkowicie się z Tobą zgadzam, pisałam już wcześniej, idealnie by było, żeby rodzice przekazywali taką wiedzę dzieciom. Żeby potrafili to zrobić, żeby szukali wiedzy w literaturze, jeśli nie mają jej sami. Żeby podsunęli książkę dorastającemu dziecku, jeśli wstydzą się z nim rozmawiać. Okej, jesteśmy zgodne w tym temacie. Rodzice są odpowiedzialni za wychowanie dzieci. Wszystko fajnie, ale cały czas mówimy o utopii. Bo nie wszyscy rodzice rozmawiają z dziećmi. I patrząc na to, że statystyczny Polak nie czyta książek w ogóle, to nie należy się spodziewać, że nagle podsunie książkę dziecku.
Ja się nie pytam czy rodzice są odpowiedzialni za dziecko - oczywiście są Ja pytam co z dziećmi, których rodzice odpowiedzialni nie są. Albo co z rodzicami, którzy o edukacji seksualnej mają do powiedzenia tylko tyle: "moje dziecko ma na to czas". |
2008-06-19, 11:41 | #392 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 1 104
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Jak sie chcesz czepiać sformułowań to sie czepiaj
__________________
"Bo rodzina jest najważniejsza. Żaden zawodowy sukces nie waży tyle, ile szczęście w miłości. Żadna zawodowa porażka nie boli tak jak rozstanie. " B.Grysiak |
2008-06-19, 11:42 | #393 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
http://www.urwis.pl/dzieci/76.html Cytat:
Na prawdę fanatyczne artykuły (bo z tego chyba wzięłaś te informacje: http://www.dladziecka.infoweb.pl/?id...nf=220&button= ) zaciemniają wam obraz rzeczywistości i możliwość rzetelnej oceny. Bycie przeciwnikiem aborcji nie musi oznaczać naciągania faktów i robienia z zaczątków układu krwionośnego "bijącego serduszka"... Taa, może jeszcze EKG można mu zrobić w 3 tygodniu? Pfff... wtedy zazwyczaj kobieta jeszcze nie wie że jest w ciąży. I jeszcze same oceńcie - samodzielny człowiek czy jednak nie?: Cytat:
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki Edytowane przez Klarissa Czas edycji: 2008-06-19 o 11:57 Powód: Dopisek. |
|||
2008-06-19, 11:57 | #394 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 1 104
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
Oceń
__________________
"Bo rodzina jest najważniejsza. Żaden zawodowy sukces nie waży tyle, ile szczęście w miłości. Żadna zawodowa porażka nie boli tak jak rozstanie. " B.Grysiak |
|
2008-06-19, 11:59 | #395 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-08
Wiadomości: 5 636
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
Swoja droga moge napisac, ze na USG, ktore mialam na poczatku 11 tygodnia ciazy plod juz wcale nie przypomina "fasolki". Przeciwnie, wyglada zupelnie jak dziecko. Mojemu dzidziusiowi serce bilo wtedy 160 uderzen na minute. |
|
2008-06-19, 12:01 | #396 |
Wtajemniczenie
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Jak czytam ten watek, to sie az cala z nerwow trzese.
Mama mnie urodzila, jak miala 37 lat, bylam tzw dzieckiem z wpadki. Pewnie dla niej lepszym rozwiazaniem, wg niektórych wizazanek, byloby mnie usunąc? Bylam dzieckiem niechcianym -wiec istnialo duże prawdopodobienstwo, że mama mnie nie pokocha, poza tym to wstyd, bo przed 40stką zachcialo jej się dziecko rodzic <ironia> Na szczęscie, moja mama ma instynkt macierzyński i szacunek dla życia innego czlowieka. I tak dla sprostowania to uważam, ze obecne uregulowanie prawne, jest OK i nic nie powinno być zmieniane, a co do 14latki uważam, ze powinna była urodzić. Adopcja bylaby tu dobrym rozwiazaniem jesli dziewczyna nie zaakceptowalaby dziecka. Może jakby urodziła, to szanownej babci też by serce zmieklo i zaopiekowalaby się wnuczkiem. Nie zapominajmy, ze pomoc mogliby rowniez rodzice chlopaka. Jakoś daliby radę. Aborcja byla tutaj najprostszym i najgorszym rozwiazaniem. Biedne dziecko ['] |
2008-06-19, 12:03 | #397 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: WAW
Wiadomości: 3 663
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
|
2008-06-19, 12:04 | #398 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-11
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 5 577
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
2 tygodniowe dziecko jest w stanie przezyc przy pomocy innych ludzi.
natomiast zarodek do 7 miesiaca bez matki nie jest w stanie przezyc zupelnie. nawet za pomoce specjalistycznego sprzetu.
__________________
nie bo tu nie ma nieba jest prześwit między wieżowcami a serce to nie serce to tylko kawał mięsa a życie jakie życie poprzerywana linia na dłoniach a bóg nie ma boga są tylko krzyże przy drogach Własną głupotę ludzie zwykli nazywać doświadczniem
|
2008-06-19, 12:08 | #399 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki |
|
2008-06-19, 12:11 | #400 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-11
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 5 577
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
To prawo jest ok czy nie? bo jesli jest, to ok ze 14 latka dokonala aborcji. zgodnie z prawem. ale nie, prawo jest ok, ale najlepiej, zeby aborcji i tak nie bylo, bo skoro kobieta powinna urodzic dziecko z gwaltu, skoro dziecko powinno urodzic dziecko, skoro kobieta powinna poswiecic wlasne zdrowie lub zycie, zeby urodzic, to po diabla to prawo? zeby bylo? jednak jest roznica miedzy 14 letnim dzieckiem, a dojrzałą kobietą. Moja znajoma wlasnie urodzila swoje pierwsze dziecko, ma 37 lat i uwazam, ze to piekne. w ogole dojrzale macierzynstwo bardzo rozni się od 20parolatek z brzuchem. Takze nie ironizuj
__________________
nie bo tu nie ma nieba jest prześwit między wieżowcami a serce to nie serce to tylko kawał mięsa a życie jakie życie poprzerywana linia na dłoniach a bóg nie ma boga są tylko krzyże przy drogach Własną głupotę ludzie zwykli nazywać doświadczniem
|
|
2008-06-19, 12:15 | #401 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: z domu
Wiadomości: 3 180
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
w ogole jak czytam niektore wypowiedzi to mnie cos trafia. LUDZIE, takie mamy prawo [bardzo dobre wg mnie] i ONA MIAŁA PRAWO SKORZYSTAC Z PRAWA DO ABORCJI - i skorzystala. JEJ DECYZJA, jej zycie, jej sumienie. nic nam do tego i nie nam oceniac jej postepowanie! poza tym - nie chcecie robic aborcji, to nie robcie, przeciez nikt was do tego nie zmusza na litosc boska. ale jesli ktos ma do tego prawo i z niego korzysta, to przestancie go opluwac i [delikatnie mowiac] krytykowac. dajcie ludziom zyc i podejmowac wlasne wybory i decyzje. ciekawe, czemu ci najglosniej krzyczacy za urodzeniem dziecka i przeciw aborcji, tak malo sie interesuja dziecmi innych ludzi, gdy juz sie urodza? ciekawe, czemu ksieza przeciwni aborcji nie chca pochowac poronionego PŁODU? wtedy jest to PŁÓD a nie czlowiek, a jesli chodzi o aborcje - nagle zmieniaja zdanie i bronia "dziecka nienarodzonego". czemu nie wstawiaja sie za tyloma nieszczesliwymi juz narodzonymi dzieciakami? a argumenty typu: bijace serduszko, paluszki itp. sa po prostu wg mnie smieszne.
__________________
Szczerość nie czyni dziewczyny najbardziej lubianą koleżanką. Ale przynosi szacunek. A kiedy dziewczyna nauczy się szacunku do siebie, zawsze jej się uda. 65,5 > 64 > 63 > 62 > 61 > 60 > 59 > 58 > 57> 56 > 52 ... > 49 |
|
2008-06-19, 12:20 | #402 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: WAW
Wiadomości: 3 663
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Dlatego też, mając na uwadze powyższe opinie, uważam, że powinno dać się ludziom:
- rzetelną edukację o własnej seksualności (rodzice i szkoła) - dostęp do antykoncepcji - wolny wybór na temat własnego ciała - przestrzeganie ustanowionego prawa Byłoby mniej przypadków, gdy dziewczyny w krzakach rozmawiają o tym, że "pierwszy raz nie grozi ciążą", mniej przypadków rodziców mówiących "moje dziecko ma czas na seks - po 18 r.ż." i potem wielkie zdziwienie, że 16 - latka w ciązy... A to takie grzeczne dziecko było. W domu się przecież o seksie nie rozmawia, bo to takie brudne... itp. |
2008-06-19, 12:20 | #403 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 33 255
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
Nie rozumiem dlaczego moralność przeciwników aborcji ma być jedyną słuszną...? Przepraszam, ale nie mogłam się powstrzymać.
__________________
Nowa motywacja. Tym razem cel jest zdecydowanie długoterminowy. |
|
2008-06-19, 12:26 | #404 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: z domu
Wiadomości: 3 180
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
o, dokladnie to mialam na mysli piszac poprzedni post, jednak nie potrafilam tego tak zwiezle i celnie ubrac w slowa.
__________________
Szczerość nie czyni dziewczyny najbardziej lubianą koleżanką. Ale przynosi szacunek. A kiedy dziewczyna nauczy się szacunku do siebie, zawsze jej się uda. 65,5 > 64 > 63 > 62 > 61 > 60 > 59 > 58 > 57> 56 > 52 ... > 49 |
2008-06-19, 12:27 | #405 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: WAW
Wiadomości: 3 663
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
Kobieta nie jest inkubatorem. I rozśmieszają mnie stwierdzenia, że jak kobieta zobaczy dziecko po porodzie, to je pokocha i nie będzie chciała oddać. Nawet jak ma 14 lat... |
|
2008-06-19, 12:30 | #406 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 33 255
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
wiem co dzieje się z dziećmi czasami i za wiele tego widziałam już, aby uważać inaczej
__________________
Nowa motywacja. Tym razem cel jest zdecydowanie długoterminowy. |
|
2008-06-19, 12:31 | #407 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Bawaria
Wiadomości: 24 548
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
A mnie trzęsie tylko i wyłącznie z żalu nad tym dzieckiem, nad tym płodem, który się nie urodzi. Nie potępiam tej dziewuszki, zrobiła co uważała za najlepsze, jej decyzja.
Ale mnie moze byc żal tego dziecka, że się nie urodziło. Czy także ten mój żal jest zbyt chrzescijański i katolicki i nie na miejscu? Czy należy sie tylko cieszyć i nie pamiętac już o tym "czymś"? Żałuję, że ta ciaża się "przytrafiła", żałuję tej dziewczynki, żałuje jej dziecka... Tak samo jak żałuję dzieci bitych przez rodziców, czy głodujących i mordowanych w Afryce. Ale nie wiem czy ten mój żal jest na miejscu, bo to takie ... moherowe...
__________________
Nie jestem na tyle młody żeby wiedzieć wszystko J.M. Barrie Afazja, darmowa strona z cwiczeniami! |
2008-06-19, 12:36 | #408 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 33 255
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
Fakt, że nie potępiam aborcji nie oznacza przecież, że nie uważam tego za straszne, wszystkiego - od samego seksu 14latek, po ciążę, aborcję i to wszystko co dzieje się w okół tej dziewczynki. Nie rozumiem, dlaczego osoby nie potępiające aborcji sa postrzegane jako nieczułe i niewrażliwe potwory Tak nie jest.
__________________
Nowa motywacja. Tym razem cel jest zdecydowanie długoterminowy. |
|
2008-06-19, 12:37 | #409 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-11
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 5 577
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
"Buddyści" Kiedy mijają "Katolicy" wyznawca Isalmu chce zapytac, co to wszytsko znaczy, kiedy jego przewodnik podrózy mowi szeptem: "Ciiii. Oni myslą, ze są tutaj sami." I tak własnie jest. Katolicy myslą, ze mają monopol na prawdę, na swiatopoglad, ze to religia wyznacza wzorce moralne, ze czlowiek niewierzacy jest degenaratem i mordercą. Najglosniej krzyczą moherowe babcie, których absolutnie te sprawy juz nie dotycza, ktore nie znają i/bo nie rozumieja żadnej innej religii, wyznania. Bo ksiądz z ambony im mówi, jak mają życ, na kogo głosowac, i jak innych zmusic by mysleli tak jak wszyscy. Najgorsze jest to, ze moherowe babcie nie sa same. Ze jest gro "zyczliwych" mlodszych ludzi, dokladnie tak samo nawiedzonych. Dla których samotna matka z dzieckiem to k*rwa, ktora sie puscila, dla których nastolatki w ciązy to chyba wiatropylne( uczyc sie, a nie za seks brac) jk kobieta wychodzi za maz bedac w ciazy to na dziecko go złapała. Zadnej drogi, zadnej alternatywy. Milosc do blizniego objawia sie zajadlym atakowaniem kazdego, kto krytykuje kosciol, plucie na kobiety, ktore poddaly sie aborcji, na homoseksualistów. Wszystko jest takie proste. "Trzeba bylo nie uprawiac seksu" "trzeba bylo sie zabezpieczyc" "trzeba bylo do adopcji oddac, a nie. mordercy" Ja rozumiem. Ja naprawde rozumiem, ze dla kogos aborcja moze dorastać do miary morderstwa. Ale potrafie tez zrozumiec kobiety, ktore sie na to decydują. I nie potępiam. Nie mam takiego prawa. Ale niektorzy... nigdy nie zrozumieją. Luba - mnie tez jest przykro. Ja bym wolala, zeby nie bylo gwaltów, wpadek, zeby wszystkie dzieci byly chciane, i zeby nikt sie nad nimi nie znecal. By wyrastaly na dobrych ludzi. Tylko ze, kurcze, swiat jest pelny glupich ludzi i zwyrodnialców, nigdy nie mozesz byc pewna, ze cie nie zgwalca, bo spodnie za obcisle a delkold za duzy. Nie mozna zabronic trybom afrykanskim obrzezania dziewczynek, bo to ich odwieczny rytuał. a ze robia to zardzewialym metalem i ze sporo z nich umiera... Jak pisalam, nie jestem zwolenniczką aborcji. Ale potrafie zrozumiec, ze czasem jest to jedyne rozwiazanie.
__________________
nie bo tu nie ma nieba jest prześwit między wieżowcami a serce to nie serce to tylko kawał mięsa a życie jakie życie poprzerywana linia na dłoniach a bóg nie ma boga są tylko krzyże przy drogach Własną głupotę ludzie zwykli nazywać doświadczniem
|
|
2008-06-19, 12:40 | #410 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 5 001
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
A ja uważam że powinna urodzić. Polecam film JUNO.
|
2008-06-19, 12:40 | #411 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 33 255
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
Ale ja nie jestem katoliczką, więc zapewne się mylę.
__________________
Nowa motywacja. Tym razem cel jest zdecydowanie długoterminowy. |
|
2008-06-19, 12:41 | #412 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
Nie denerwuję sie, w większości nasze zdanie się pokrywa jak widzę
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki |
|
2008-06-19, 12:42 | #413 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Bawaria
Wiadomości: 24 548
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
A ja nie rozumiem dlaczego osoby którym szkoda tych "paluszków" i serduszka" są śmieszne i uważane za potwory, które tylko patrzeć a zmuszą wszytskie kobiety w wieku produkcyjnym do rodzenia co 9 miesięcy.
__________________
Nie jestem na tyle młody żeby wiedzieć wszystko J.M. Barrie Afazja, darmowa strona z cwiczeniami! |
2008-06-19, 12:42 | #414 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 33 255
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
A ja uważam, że NIKT nie ma prawa w ogóle mówić czegoś takiego - nie jestes nią, nie wiesz co czuje, w jakiej sytuacji się znajduje, nie wiesz tak naprawde nic, więc nie masz tez prawa podejmować za nią decyzji - moje stanowisko wyjaśniające wszystko. Biorąc pod uwagę, że jej decyzja była zgodna z prawem, kwestie moralne powinny zostać pozostawione jej i jej bliskim...
__________________
Nowa motywacja. Tym razem cel jest zdecydowanie długoterminowy. |
2008-06-19, 12:43 | #415 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2002-03
Lokalizacja: wizaż
Wiadomości: 4 671
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
Katolicyzm występuje też w formie "niemoherowej", świadomej i wynikającej z wolnego wyboru. Wszystko jest dla ludzi, może kiedyś dotrze i do nas.
__________________
"Była jednak za duża na złodziejkę, zbyt uczciwa na skrytobójczynię, zbyt inteligentna na żonę i zbyt dumna, by podjąć jedyną powszechnie dostępną damską profesję. Dlatego została wojowniczką. /T.Pratchett, "Blask Fantastyczny"/ |
|
2008-06-19, 12:44 | #416 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 33 255
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
Ja próbuję pwoeidzieć, że jest środek, ale widzę, że dla niektórych wszystko jest albo dobre albo złe, zależnie czy z nami, czy przeciwko nam. Cytat:
__________________
Nowa motywacja. Tym razem cel jest zdecydowanie długoterminowy. |
||
2008-06-19, 12:47 | #417 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
Myśląc po mojemu, ateistycznemu - płód został zabity w takim momencie, że nie wiedział jeszcze, że żyje ani tego nie poczuł. Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem... Pewnie, że najlepiej by było gdyby cała historią sie nie wydarzyła, ale się wydarzyła więc nie ma co rozpaczać tylko trzeba dalej iść (to właściwie powinien ktoś powiedzieć tej nastolatce).
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki |
|
2008-06-19, 12:47 | #418 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 108
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
niestety przez uogólnianie, włąsnie czarni w Polsce są traktowanie tak a nie inaczej, "bo z afryki... to znaczy ze nie ma co jesc i mieszkal w lepiance" mój mąż i wielu jego przyjaciół na pewno podziękowałoby za znajomość z takimi "przyjaciółmi Afryki" co wysyłają pare groszy na jedzenie, dla glodujacych dzieci, a potem uogolniają że pomagają afryce..
__________________
"Absurdem jest dzielić ludzi na dobrych i złych. Ludzie są albo czarujący, albo nudni." -Oscar Wilde |
|
2008-06-19, 12:52 | #419 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Wiecie co mnie najbardziej martwi? To, że jednak w naszych czasach seks poniżej 15 roku życia to już prawie norma, a teraz te wszystkie młodociane dupodajki będą wiedziały, że jak zajdą to i tak będą mogły legalnie aborcji dokonać. Czyli hulaj dusza piekła nie ma! Super!
__________________
Być kobietą to strasznie trudne zajęcie, bo polega głównie na zadawaniu się z mężczyznami. |
2008-06-19, 12:53 | #420 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: WAW
Wiadomości: 3 663
|
Dot.: Aborcja niemożliwa - Kościół ściga zgwałconą dziewczynę
Cytat:
|
|
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 20:34.