2009-02-25, 15:53 | #1 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 2 547
|
Konkurs Konad - naruszenia regulaminu
o matko i znow bedzie zalew jednopostowych prac. AgaZ napisala mi, ze w tym tyg beda..
ale jesli jest tak jak kasia mowi, to przykre, bo poprzednia sonda konczy sie 4 (!!) marca:O btw, lakier koloru czerwone wino czy jakos tak jest bardzo wyrazisty i przeslinie wygladaja wzorki w tym odcieniu. szcegolnie w polaczeniu z innym odcieniem
__________________
"Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia. " nie mam polskich znakow. nie bede miec. trzeba z tym jakos zyc. |
2009-03-01, 12:08 | #2 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 2 547
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
kasiu czy myslalas jakos nad rozwiazaniem problemu konkursu? ciekawi mnie wasza postawa i brak reakcji w sprawie konkursu pod waszym patronatem, z ktorego bardzo brzydko zrobiono sobie cyrka na kolkach..
__________________
"Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia. " nie mam polskich znakow. nie bede miec. trzeba z tym jakos zyc. |
2009-03-03, 12:39 | #3 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-08
Lokalizacja: lubuskie
Wiadomości: 209
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Zastanawiam się dlaczego usunięto ostatni post Konad.pl?
Może ktoś mi odpowiedzieć na to pytanie? |
2009-03-03, 12:43 | #4 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 23 723
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Właśnie, też jestem bardzo ciekawa?
Są tu jakieś kompetentne oosoby, które mogą to w rozsądny sposób wyjaśnić? |
2009-03-03, 12:46 | #5 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-08
Lokalizacja: Marki/Warszawa
Wiadomości: 1 166
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Ufff...
ja też tak myślałam, że brakuje tu jednego postu, ale bałam się odezwać bo wyjdzie, że jakieś zwidy miałam To co się stało z oświadczeniem Pana Prezesa firmy Konad?
__________________
Mój własny blog paznokciowy
Razem z kilkoma dziewczynami tworzymy KLUB LAKIEROWY - katalog lakierów do paznokci, ale regulamin forum zabrania mi podania jego adresu. (Google) |
2009-03-03, 12:55 | #6 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-08
Lokalizacja: lubuskie
Wiadomości: 209
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
A podobno postów na forum się nie usuwa, bo to burzy czytelność i wiarygodność forum...
|
2009-03-03, 12:58 | #7 |
Zadomowienie
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Nie wierze
Masakra! Stracilam Caly szacunek jaki mialam dla tego forum. Zegnam Panstwa |
2009-03-03, 13:02 | #8 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 296
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
tak, też czytałam ten post, którego już nie ma
ciekawa jestem jak akcja się dalej potoczy... ?
__________________
Mój sutasz http://madewithmarmelade.blogspo t.com/ 06/05/2015 Nowe kolczyki : szalony bollywood! |
2009-03-03, 13:03 | #9 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-08
Lokalizacja: lubuskie
Wiadomości: 209
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Znając życie to te pytania pozostaną bez odpowiedzi...
|
2009-03-03, 13:46 | #10 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 3 143
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Czemu post z oświadczeniem został skasowany? (kto zniszczył zawartość forum? )
__________________
|
2009-03-03, 14:30 | #11 | |
Przyjaciółka Wizaz.pl
Zarejestrowany: 2001-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 6 818
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Cytat:
Ale uściślając - firma Konad zamieściła te informacje nie kontaktując się z nami. To po pierwsze. Po drugie - informacje , tak zwane "sprostowanie" były nieprawdziwe - ponieważ firma Konad widziała i zaakceptowała regulamin. Po trzecie - firma Konad nie ma wpływu na nasze decyzje dotyczące przestrzegania zasad konkursu. Wszyscy są traktowani równo bez względu na to czy dotyczy to konkursu Konad czy innej firmy. Uczestnicy, którzy złamali regulamin konkursu, zostali usunięci z głosowania, a użytkownicy forum, którzy łamią regulamin forum - są karani punktami lub banami.
__________________
Kochane Wizażanki, bardzo Was proszę piszcie w sprawie wszystkich zgłoszeń i problemów do Aniołka Tasmańskiego. Aniołek jest THE BEST. Ja już nie pracuję w wizażu od czerwca 2014. Bardzo mi przykro, ale już nie mogę odpowiadać na Wasze prośby |
|
2009-03-03, 14:36 | #12 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-08
Lokalizacja: Marki/Warszawa
Wiadomości: 1 166
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
to czy w takim razie podobnie było z wątkiem założonym przez OPIteam?
bo był wątek, w którym OPI zapraszali na targi, nawet zdążyłam się tam wpisać i wątek ten zniknął, zamiast zostać zamkniętym i zdaje się że nie było ostrzeżenia dla OPIteam bo ponoć wątków też nie da się usunąć
__________________
Mój własny blog paznokciowy
Razem z kilkoma dziewczynami tworzymy KLUB LAKIEROWY - katalog lakierów do paznokci, ale regulamin forum zabrania mi podania jego adresu. (Google) |
2009-03-03, 14:44 | #13 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 23 723
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Coś mi tu "zapachniało" mini systemem totalitarnym. Gdzie wolność słowa? Rozumiem, że są pewne zasady i regulamin do którego należy się stosować, ale usuwać czyjeś wypowiedzi tylko dlatego, że nie zostały one uzgodnione z osobą wyżej postawioną na tym forum i nie są po jej myśli to już przesada. Sami macie w regulaminie punkt mówiący o możliwości wypowiadania swoich poglądów, a w rzeczywistości wygląda to inaczej. Przypomina to prezesa pewnej partii, byłego premiera, który stosował zasadę "kto nie jest z nami ten przeciwko nam" i eliminował z polityki ludzi, którzy mieli inne poglądy niż on.
Zawsze uważałam, że wymagając czegoś od innych, powinno się w pierwszej kolejności wymagać tego od siebie. PS: W wypowiedzi KONADA było napisane, że nie mieli wpływu na kształt regulaminu, a nie, że go nie widzieli. Sama to potwierdziłaś przed chwilą w swojej wypowiedzi pisząc, cytuję "Po trzecie - firma Konad nie ma wpływu na nasze decyzje dotyczące przestrzegania zasad konkursu." Edytowane przez d76b7b62abc76003533437ba9b2c050aff719167_6124288bc3b3b Czas edycji: 2009-03-03 o 14:55 |
2009-03-03, 14:55 | #14 |
Przyjaciółka Wizaz.pl
Zarejestrowany: 2001-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 6 818
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
To nie jest miejsce na tego typu wyjaśnienia - zapraszam na techniczne.
Ale jeśli już tutaj piszesz, to owszem, wątki które mają charakter reklamowy - w tym przypadku reklama targów, są usuwane. Nigdy nie i nigdzie nie pisaliśmy, że "w ogóle" nie usuwany postów i wątków. Owszem zdarza się, gdy wymaga tego porządek na forum bądź są naruszane czyjeś dobra i mamy zgłoszenie. W tym przypadku zostało naruszone dobro mojej firmy - czyli wizaz.pl ---------- Dopisano o 15:55 ---------- Poprzedni post napisano o 15:48 ---------- [1=d76b7b62abc76003533437b a9b2c050aff719167_6124288 bc3b3b;11258508]Coś mi tu "zapachniało" mini systemem totalitarnym. Gdzie wolność słowa? Rozumiem, że są pewne zasady i regulamin do którego należy się stosować, ale usuwać czyjeś wypowiedzi tylko dlatego, że nie zostały one uzgodnione z osobą wyżej postawioną na tym forum i nie są po jej myśli to już przesada. Sami macie w regulaminie punkt mówiący o możliwości wypowiadania swoich poglądów, a w rzeczywistości wygląda to inaczej. Przypomina to prezesa pewnej partii, byłego premiera, który stosował zasadę "kto nie jest z nami ten przeciwko nam" i eliminował z polityki ludzi, którzy mieli inne poglądy niż on. Zawsze uważałam, że wymagając czegoś od innych, powinno się w pierwszej kolejności wymagać tego od siebie.[/quote] Wypraszam sobie tego typu porównania. Tu nie chodzi o wypowiedzi, czy poglądy a o wypaczenie bardzo istotnych zasad, które obowiązują na tym forum. Osobiście nie mam sobie niczego za zarzucenia - jeśli masz inne zdanie, masz do tego prawo. Ale tego typu ataki będę traktowała jako personalny atak na mnie.
__________________
Kochane Wizażanki, bardzo Was proszę piszcie w sprawie wszystkich zgłoszeń i problemów do Aniołka Tasmańskiego. Aniołek jest THE BEST. Ja już nie pracuję w wizażu od czerwca 2014. Bardzo mi przykro, ale już nie mogę odpowiadać na Wasze prośby |
2009-03-03, 15:55 | #15 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Przylądek Zieleni
Wiadomości: 6 764
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Jako laik uważam, że firma KONAD nie mogła sobie wyobrazić idealniejszej reklamy. Już znam tę firmę, możliwe, że zainteresuję się bliżej asortymentem. Wcześniej nie znałam i olewałam.
Ja nie widze żadnej winy w redakcji wizaż, ale sporą w osobach, które mają dużo wspólnego z forum paznokciowym. Przykro mi, zawiniła jedna z użytkowniczek, a teraz nadmiernie aferę rozdmuchują inne użytkowniczki, które te miejsce (wizaż) traktują jedynie przedmiotowo. Tu zazwyczaj robi się jakaś zadyma. A nastawianie sponsora przeciwko redakcji uważam za najpodlejsze co można zrobić. Siedziec na wizażu i jatrzyć od środka. Fuj. Ja tam uważam konkurs za udany, nieuczciwych usunięto, firma ma reklamę, no może jest kilka sekciarskich zgrzytów. Tak to wygląda z boku.
__________________
|
2009-03-03, 16:28 | #16 |
Raczkowanie
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
sekciarskich???????? co ty wypisujesz. mialam nic na ten temat nie pisac ale to juz naprawde mnie zaczyna irytowac. niukt nie nastawia sponsora przeciwko administracji forum! mysle ze konad sam widzi co sie dzieje. i nie uwazam zeby wina byla po stronie zbanowanych dziewczyn. to raczej zlos sobie leczy komleksy na innych ludziach. a zreszta...
__________________
|
2009-03-03, 16:36 | #17 | |
Przyjaciel Wizaz.pl
Zarejestrowany: 2001-10
Wiadomości: 12 462
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Cytat:
Uzupełniając - za zabanowaną Pauląkrk, która zarzuciła nam błąd w regulaminie polegający na tym, że obowiązkiem było fotografowanie obu dłoni. Proszę zapoznać się z regulaminem i wskazać taki zapis, bo nie możemy go wciąż odnaleźć. Dodatkowo zarzut polegał na tym, że prace wyrzucono z konkursu po tym, jak na innym forum pojawiła się prośba o głosy w naszym konkursie. Każdy konkurs zawiera podstawową zasadę uczciwości uczestników, a takie działania uważamy za wysoce niemoralne i z tego powodu też usuwamy prace z każdego konkursu. Sekciarskie nie jest określeniem, jakiego bym użył osobiście. Jednak zachowania kilku osób noszą znamiona wcześniej skoordynowanych i wymierzonych w sam konkurs i firmę Konad. Z naszej strony podjęliśmy odpowiednie kroki, które mają zabezpieczyć interesy zarówno Konada jak i Wizaż.pl, jak też wyjaśnić rzekome błędy w regulaminie. Za "kompleksy" punkt karny. Edytowane przez zlosliwiec Czas edycji: 2009-03-03 o 16:43 |
|
2009-03-03, 16:43 | #18 | ||
BAN stały
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 548
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Cytat:
Cytat:
|
||
2009-03-03, 16:46 | #19 |
Raczkowanie
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
normalnie niewierze!! wiesz co to jest smieszne ze dostaje sie bany i ostrzezenia za wyrazanie wlasnego zdania. zycze wam tylko jednego zeby ta cala sprawa i wasz stosunek do forumowiczek nie odbilo sie niekorzystnie na wizazu. no bo zeby sponsor nie mogl napisac swojego zdania na temat konkursu ktory sponsoruje to jakis absurd. albo zeby forumowiczki nie mogly sie wypowiedziec i zwrocic uwagi admninistracji? wiesz wiele for odwiedzalam w zyciu ale jeszcze z takim czyms sie nie spotkalam.
__________________
|
2009-03-03, 16:48 | #20 |
Zakorzenienie
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Niesmaczna była reakcja kilku, kilkunastu osób, których zachowanie było poniżej krytyki.
W kwestii firmy KONAD - niefortunne było rowniez stwierdzenie, że firma ma nadzieję załagodzic sytuację ze zbanowanymi użytkowniczkami. Konad nie ma mozliwości wpływania na anulowanie banów i wewnętrzny system przyznawania punktow karnych. Swoją drogą, dlaczego larum podniosły w większości osoby związane z Pauląkrk, Byliczka i tym kółkiem? Dlaczego autorki innych prac nie szaleja, nie pluja na administrację Wizażu? Może dlatego, że zaakceptowały regulamin konkursu i zamiast bawic się w zbiorowe szaleństwo, trzymają kciuki i czekaja spokojnie na wyniki? Przykre to, że konkurs, ktory jest w gruncie rzeczy zabawą (bo trudno go nazwac konkursem profesjonalistów) zakończył sie takim zgrzytem. Proana006, Złoś i Aga prosili wielokrotnie o zakończenie tego tematu. Gdyby nie poleciały punkty, to dyskusja trwalaby w nieskończoność. Stąd te punkty, inaczej nie da się zakończyć tej sprawy.
__________________
Wymiana -lakiery do paznokci (OPI, MySecret, LA Colors, Sinful Colors, Revlon, Essence) oraz perfumy (Voile d'Ambre YR, Cedre SL) https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=229655 Edytowane przez Aggie125 Czas edycji: 2009-03-03 o 16:49 |
2009-03-03, 16:51 | #21 |
Raczkowanie
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
ja odpowiedzialam tylko na wpis dziasiny czy jakos tak.
__________________
|
2009-03-03, 16:53 | #22 |
Zakorzenienie
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
I przy okazji wyskoczyłaś z teorią, kto tu sobie na kim leczy kompleksy. Takie wypowiedzi tylko rozdmuchuja dyskusję, która sporo osób stara się zalagodzić.
__________________
Wymiana -lakiery do paznokci (OPI, MySecret, LA Colors, Sinful Colors, Revlon, Essence) oraz perfumy (Voile d'Ambre YR, Cedre SL) https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=229655 |
2009-03-03, 16:55 | #23 |
Raczkowanie
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
no bo tak uwazam wiec tak napisalam. i mam do tego prawo. wiesz to nie ja rozdmuchalam watek tylko moja poprzedniczka ktora uznala dziewczyny ktore bronia zbanowanych za sekte. cos tu chyba jest nie tak...
__________________
|
2009-03-03, 16:56 | #24 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 548
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Aggie,
pozostałe użykowniczki nie "plują się" (btw. bardzo brzydko napisane), gdyż prawdopodobnie nigdy nie należały do osób specjalnie aktywnych w kwestii dyskusyjnej. Krytykujesz Konada, za to, że chce załagodzić sprawę, a za chwilę sama mówisz o załagodzeniu. Bany już się posypały, Złośliwiec napisał, że nie dysponuje dobrą wolą - więc sprawa banów po konkursie dawno jest już zamknięta. Teraz skoro tamtych użytkowniczek i tak już nie ma, pozostaje tylko sprawa zachowania pewnych osób, m.in, administracji, która cyt. "Nic sobie do zarzucenia nie ma" (tak biblijnie mi się to kojarzy) |
2009-03-03, 17:00 | #25 |
Przyjaciel Wizaz.pl
Zarejestrowany: 2001-10
Wiadomości: 12 462
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
I całe zamieszanie o to, że cudowny plan nabicia sobie głosów w konkursie się nie powiódł...
|
2009-03-03, 17:02 | #26 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Cytat:
Nie, nie krytykuję Konada, po prostu jedną uwagę uznałam za bardzoniefortunną, ta na temat załagodzenia sprawy między administracja Wizazu a zbanowanymi użytkowniczkami. Po prostu moim zdaniem była to mało przemyślana uwaga. Do samego Konada nie mam żadnych zastrzeżeń.
__________________
Wymiana -lakiery do paznokci (OPI, MySecret, LA Colors, Sinful Colors, Revlon, Essence) oraz perfumy (Voile d'Ambre YR, Cedre SL) https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=229655 |
|
2009-03-03, 17:10 | #27 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-08
Lokalizacja: Marki/Warszawa
Wiadomości: 1 166
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
A ja ty bym już dała sobie spokój i nie robiła offtopów
Niech wszyscy wezmą głęboki wdech, uspokoją się i napiszą coś o nowościach Konada np. nowych płytkach, które skończyłam oglądać Powiem szczerze, że nowe wzorki - zwłaszcza te duże raczej nie są dla mnie - za mało możliwości kombinowania. Ale dla totalnych amatorek zdobienia - świetna sprawa, jeden mach stempelkiem i cały pazurek jest ready
__________________
Mój własny blog paznokciowy
Razem z kilkoma dziewczynami tworzymy KLUB LAKIEROWY - katalog lakierów do paznokci, ale regulamin forum zabrania mi podania jego adresu. (Google) |
2009-03-03, 17:11 | #28 | |
Przyjaciółka Wizaz.pl
Zarejestrowany: 2001-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 6 818
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Cytat:
Ignorujesz wszystkie wyjaśnienia. To zaczyna być męczące i nosi znamiona ataków personalnych. Proszę oficjalnie o przeniesienie tej dyskusji na forum konkursowe bądź techniczne - to jest sponsorowany wątek marki Konad a nie miejsce do personalnych rozgrywek!
__________________
Kochane Wizażanki, bardzo Was proszę piszcie w sprawie wszystkich zgłoszeń i problemów do Aniołka Tasmańskiego. Aniołek jest THE BEST. Ja już nie pracuję w wizażu od czerwca 2014. Bardzo mi przykro, ale już nie mogę odpowiadać na Wasze prośby |
|
2009-03-03, 17:19 | #29 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 548
|
Dot.: KONAD - Artystyczne Zdobienie Paznokci
Złośliwiec: I znowu mówisz nieprawdę. Ze wszystkich forumowiczek Pauli P. dostępnych przez czas, na jakim jej wypowiedź nt. numeru była na stronie, nie uzbierałaby się taka ilość głosów. To małe, prywatne, kameralne forum, nie wizaż z 2500000000000000000000 użytkowniczek.
WIesz o co chodziło na "paznokciach"? O to, że dziewczyny krytykowały prawie każdą osobę bez kursu. Czy mi się to podobało? Co w takiej sytuacji robię? Nie zamieszczam swoich żałosnych przedkursowych prób prosząc o ocenę, bo wiem, że to są kiepskie próby i idę na kurs. Tak, do Pauli. Tak, poznałam ją przez wizaż. Idę do niej, z powodów takich, jakie wyniknęły z kilkumiesięcznych porównań dobrze ocenianych kursów i oglądania setek zdjęć paznokci robionych przez absolwentki. Jeżeli ktoś zamieszcza zdjęcie obleśnych łopacior, a potem płacze, że forum jest hermetyczne, to to trochę nie halo. Na każdym forum jest kółko wzajemnej adoracji. Na Moich makijażach też. I Barbie, które wyrosły z modowego, teraz są na plotkowym. Zauważ, że ta grupa, jak to brzydko mówicie, skupiona wokół Pauli nie atakowała nikogo z własnej woli, nie spamowała, nie offtopowała. Paula wypowiada się ostro - mi się taka sytuacja podoba, może trochę na zasadzie "nie ważne jak mówią, byleby mówili" - biznes się kręci, paznokciowe ma 130 użytkowniczek w każdym momencie, część klika w reklamy. Ale nie, postanawiacie wywalić darmowe ekspertki (tak, instruktorki dyplomowane, dziewczyny z sukcesami w konkursach), (zauważcie, że innym osobom prawdopodobnie płaciliście za udzielanie zaawansowanych, merytorycznych odpowiedzi (dr Skupień, pani kosmetolog z działu Pytania do kosmetyczki). (w tym momencie wrzucam ad i mod do jednego worka). Ale co? Wywalacie je i ma być "milusia" atmosfera? Już sobie wejdźcie na Przedłużanie - zamiast fajnych, rozwijających, merytorycznych dyskusji są pytania w stylu "Chcę bez papierów nauczyć dwie miłe koleżanki, ile mam od nich wziąć kasy". Ok, jako administracja macie pełne prawo do krytykowania, banowania itp - to wasze forum. Ale nie ośmieszajcie się uskuteczniając polowanie na czarownice. Proszę o przeniesienie tej wiadomości do technicznego. Przeniesienie, nie skasowanie tym razem. Skoro Konad napisał coś, z czym się nie zgadzacie, to może fajnie byłoby wyjaśnić pewne sprawy, dla zachowania twarzy na publicznym forum, a nie kasować posty zamiatając śmieci pod dywan. ---------- Dopisano o 18:19 ---------- Poprzedni post napisano o 18:16 ---------- Cytat:
|
|
2009-03-03, 17:27 | #30 |
Przyjaciel Wizaz.pl
Zarejestrowany: 2001-10
Wiadomości: 12 462
|
Konkurs Konad - naruszenia regulaminu
Zaraz przeniosę tutaj posty z wątku Konad.
---------- Dopisano o 18:27 ---------- Poprzedni post napisano o 18:21 ---------- już przeniesione. |
Nowe wątki na forum Techniczne forum |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 06:32.