Usunąć ciążę!!!

[xre]

Nie wiem czy ktos juz pisal o tym ale ja proponuje zebys pokazala jej film "NIEMY KRZYK"
Pokazane jest DOKLADNIE JAK KROK PO KROKU USUWA SIE CIAZE, JAK ODRYWA SIE RACZKI, NOZKI, CIALKO DZIECKA, A NA KONCU MIAZDZY KLESZCZAMI GLOWKE! Pokazane jest na samym poczatku jak wprowadzaja kleszcze przed ktorymi dziecko po prostu instynktownie ucieka, jak tetno skacze mu do 200(cos kolo tego) i szarpie sie, wyrywa i odsuwa od kleszczy tak daleko jak tylko sie da (czyli nie ma szans uciec), jak broni sie jak moze i otwiera buzie tak jakby krzyczalo. Mna osobiscie baaardzo wstrasnol ten film. Pokazane jest wszystko tak jakby od srodka, jak dziecko to czuje. Jak sobie spi, ssie paluszka i nagle.... nie ma zycia Powiedz jeszcze kolezance ze roznie bywa w zyciu... co by zrobila gdyby po tym jak pozwolila zabic swoje dziecko okazalo sie ze juz NIGDY NIE BEDZIE MOGLA MIEC DZIECI!!??!!?? Albo kiedy po zabiegu nagle sobie oprzytomni co zrobila i wpadnie w taka depreche ze targnie sie na swoje zycie...juz nie mowiac o tym ze podczas zabiegu moze jej sie cos stac. Niech poczuje pierwsze kopniaczki dziecka, niech poczuje instynk macierzynski.... sama zmieni zdanie.

przykadowa stronka o aborcji :

http://www.hli.org.pl/pl/obr_zycia/a.../aborcja2.html

[Pralinka]

Napisane przez zuziunia13

Jak mogę jej pomóc?

Pomóc swojej koleżance mozesz tylko w jeden sposob - zapewniając ją, że COKOLWIEK POSTANOWI będziesz przy niej, będziesz ją wspierac i jej pomagać. Na tym polega przyjaźń.

[śliweńka]

co sie dzieje na tym świecie może poszukaj jakiś zdjęć o aborcji i jej pokaż porozmawiaj

[śliweńka]

Napisane przez xre

Nie wiem czy ktos juz pisal o tym ale ja proponuje zebys pokazala jej film "NIEMY KRZYK"
Pokazane jest DOKLADNIE JAK KROK PO KROKU USUWA SIE CIAZE, JAK ODRYWA SIE RACZKI, NOZKI, CIALKO DZIECKA, A NA KONCU MIAZDZY KLESZCZAMI GLOWKE! Pokazane jest na samym poczatku jak wprowadzaja kleszcze przed ktorymi dziecko po prostu instynktownie ucieka, jak tetno skacze mu do 200(cos kolo tego) i szarpie sie, wyrywa i odsuwa od kleszczy tak daleko jak tylko sie da (czyli nie ma szans uciec), jak broni sie jak moze i otwiera buzie tak jakby krzyczalo. Mna osobiscie baaardzo wstrasnol ten film. Pokazane jest wszystko tak jakby od srodka, jak dziecko to czuje. Jak sobie spi, ssie paluszka i nagle.... nie ma zycia Powiedz jeszcze kolezance ze roznie bywa w zyciu... co by zrobila gdyby po tym jak pozwolila zabic swoje dziecko okazalo sie ze juz NIGDY NIE BEDZIE MOGLA MIEC DZIECI!!??!!?? Albo kiedy po zabiegu nagle sobie oprzytomni co zrobila i wpadnie w taka depreche ze targnie sie na swoje zycie...juz nie mowiac o tym ze podczas zabiegu moze jej sie cos stac. Niech poczuje pierwsze kopniaczki dziecka, niech poczuje instynk macierzynski.... sama zmieni zdanie.

przykadowa stronka o aborcji :

http://www.hli.org.pl/pl/obr_zycia/a.../aborcja2.html

smutne ale prawdziwe zawsze znajdą się takie osoby

[ank@]

Judysia z tym wyrywaniem rączek to przegięłaś! Chyba byłaś na kościelnej prelekcji! Prawidłowo ciążę usówa się w okresie, kiedy nie ma "rączek i nóżek" tylko właśnie zlepek komórek... nie ma jeszcze uczuć, świadomości, niczego. Uważam, że każda kobieta powinna o swoim ciele i swoim życiu decydować sama. Przemysleć sprawę, rozważyć swoje sumienie i albo donośić ciążę albo ją usunąć - jeśli tego chce. W tej kwestii nie wolno słuchać rad, poglądów ani manawiań innych. Każdy przypadek jest indywidulany i decyzja należy do kobiety.

[paula78]

Napisane przez MarcinK

"gupia pipa"
ja sie nie moge doczekac kiedy bede mial swojego malego "bzidala" <-- to po mamie tak w planie jest za 3 lata i 9 miesiecy .. ale ostatnio tak przesuwamy na 3 lata i 5 miesiecy a kiedy bedzie sie okaze

sorrki ale z takim komentarzem to mozesz isc na bravo.pl

[paula78]

Napisane przez xre

Nie wiem czy ktos juz pisal o tym ale ja proponuje zebys pokazala jej film "NIEMY KRZYK"
Pokazane jest DOKLADNIE JAK KROK PO KROKU USUWA SIE CIAZE, JAK ODRYWA SIE RACZKI, NOZKI, CIALKO DZIECKA, A NA KONCU MIAZDZY KLESZCZAMI GLOWKE!

tak oczywiscie ,pokazuja na religii rozne rzeczy.

wlasnie rpzez takie traktowanie sprawy ,jedyny argument katolików to niemy krzyk -argument dobry na wszytsko ,kazde zło tego swiata.

wlasnie rpzez takie podjescie kobiety nie moga miec aborcji w dobrych warunkach ,skad wiesz co bedzie dalej?targnie sie na swoje zycie? no wlasnie na swoje życie a nie na twoje.

[Moniquee]

Napisane przez Pralinka

Pomóc swojej koleżance mozesz tylko w jeden sposob - zapewniając ją, że COKOLWIEK POSTANOWI będziesz przy niej, będziesz ją wspierac i jej pomagać. Na tym polega przyjaźń.

Pralinka ma rację ta decyzja należy tylko i wyłącznie do twojej koleżanki i Ty nie możesz ingerować w to co postanowi. Być może nie zgadzasz się z jej wyborem ale powinnaś to zachować dla siebie. Pomyśl sobie że podjęcie takiej decyzji nie należy do najłatwiejszych wyborów w życiu i twoja koleżkanka będzie żyła z tą świadomością niezależnie co postanowi. Powinnaś ją wspierać i być przy niej - bo chyba tego ona od ciebie oczekuje i ty tyle możesz dla niej zrobić ....

[brandia]

Dziewczyny, nie piszcie bzdur ! Ciążę usuwa się w bardzo wczesnym stadium i wtedy nie ma mowy o rączkach czy nóżkach. Embrion w 1 miesiącu ciąży (lekarze nazywają go pęcherzykiem ciążowym) ma 1 cm długości. Być może są przypadki, gdy ktoś robi to później, niż w 1 lub na początku 2 m-ca, ale to już, moim zdaniem, robią chore jednostki.
Usunięcie ciąży nie jest łatwą decyzją. Należy liczyć się z konsekwencjami, głównie natury psychicznej: depresje, wyrzuty sumienia, tęsknota za nienarodzonym dzieckiem, ogromne poczucie winy... Dlatego uważam, że ta dziewczyna powinna to bardzo dokładnie przemyśleć.
Jednocześnie powinna mieć świadomość, że cokolwiek postanowi, będzie miała wsparcie, bo będzie jej to bardzo potrzebne (w każdym wypadku).
Nie popieram aborcji, ale jednocześnie nie potępiam. Bywają różne sytuacje i dziewczynie w ciąży jest wystarczająco trudno, gdy podejmuje taką decyzję, by jeszcze dobijać ją opisami krwawych zabiegów, rączek, nóżek...
Żadna z was na 100 % nie wie jakby się zachowała, gdyby jej się to przydarzyło.
Łatwo być heroiczną obrończynią gdy ma się poczucie, że rodzina, przyjaciele, TŻ będą wspierać (psychicznie, emocjonalnie i finansowo). A co, jeśli nie jest tak różowo ? Myślałyście o tym, co jeśli nie macie gdzie się wyprowadzić w ciąży, bo rodzice was wyrzucają lub za co nakarmicie swoje dziecko skoro nie macie pracy i dochodów ? A jeśli do tego dochodzi młody wiek i perspektywa, że nie skończycie szkoły i nie zapewnicie sobie i dziecku przyszłości ???
Weźcie to wszystko pod uwagę zanim obrzucicie tą dziewczynę kamieniami. Jest jej na pewno bardzo trudno. Ja jestem za tym, by urodziła, ale jeżeli ma trudną sytuację i ziemia jej się usuwa spod nóg to bądźmy z nią, gdy podejmie decyzję o usunięciu ciąży, bez potępiania...

[st_ella]

Ja uważam tak:
1. jesli teraz nie urodzi - to będzie miała problem później z tym kiedy następne... Ja żałuję że nie wpadłam jak byłam młodsza - teraz skupiam się na pracy

2. moja koleżanak miała 17 lat jak urodziła pierwsze dziecko - skończyła szkołe średnią w terminie, skończyła ze mną studia... A teraz ma drugie cudne dziecko - 10 lat młodsze Wszyscy jej pomagali

3. coraz wiecej kobiet ma problemy z zajściem w ciążę - ona jest tą szczęściara że jej się udało...

4. zbitek komórek czy dziecko - bez względu jak na to patrzeć - tak czy tak będzie miala wyrzuty sumienia i będzie to przeżywała - mimo, że na razie nie zdaje sobie z tego sprawy ...

5. gdy urodzi dziecko - gdy skończy studia - to dziecko będzie w takim wieku że będzie mogła spokojnie iść do pracy a dziecko oodać do żłobka...

6. jeśli wszystko jest ok - ona jest zdrowa i dziecko też... to jej zazdroszczę

trzymam kciuki - powodzenia w przekonaniu koleżanki.

[Selina]

Jesli naprawdę nie chce tego dziecka, to są inne rozwiązania. Tyle jest ludzi, którzy chcą a nie mogą mieć dzieci - może oddać do adopcji. Chociaż, gdy na nie spojrzy i przytuli, to chyba zmieni zdanie
Uważam, że ona na razie jest w szoku i najpierw powinna trochę ochłonąć i dopiero podjąć decyzję, żeby później nie żałowała.

[soulsweeper]

Napisane przez elly2

jestem w szoku jak mozna dziecko nazwac zlepem komorek, jest tyle filmow o tym jak dziecko cierpi jak odczuwa aborcje....

To jest cudny argument. Jest też tyyyle filmów o tym, jak wspaniały był Związek Radziecki i jak wszyscy go kochali, nie mówiąc już o Hitlerze, zbawcy narodu przed śmierdzącymi, wypaczonymi Żydami.
Wiesz, co to jest propaganda? Stosują ją zapewne obie strony, dlatego trzeba mieć własny rozum, a nie bezkrytycznie wierzyć publikacjom w takich drażliwych sprawach.

[soulsweeper]

Napisane przez Selina

Jesli naprawdę nie chce tego dziecka, to są inne rozwiązania. Tyle jest ludzi, którzy chcą a nie mogą mieć dzieci - może oddać do adopcji. Chociaż, gdy na nie spojrzy i przytuli, to chyba zmieni zdanie

To dlaczego domy dziecka są tak przepełnione i to także zupełnymi maluszkami? W Polsce system adopcyjny jest kiepski i się nie sprawdza, dopóki to się nie zmieni większość tych dzieci skazana jest na dorastanie w sierocińcach.

[elly2]

Napisane przez soulsweeper

To jest cudny argument. Jest też tyyyle filmów o tym, jak wspaniały był Związek Radziecki i jak wszyscy go kochali, nie mówiąc już o Hitlerze, zbawcy narodu przed śmierdzącymi, wypaczonymi Żydami.
Wiesz, co to jest propaganda? Stosują ją zapewne obie strony, dlatego trzeba mieć własny rozum, a nie bezkrytycznie wierzyć publikacjom w takich drażliwych sprawach.

ale co Ty porownujesz? filmy o hitlerze do aborcji? moim zdaniem to jest ewidentne zabicie bezbronnego malucha, przeciez w koncu z tego "zlepku komorek" - jak niektorzy nazywaja plod rozwinie sie dziecko, czlowiek...moze w ogole wprowadzmy kare smierci, upowszechnijmy aborcje i eutanazje...chyba nie ma sesnu prowadzic dyskusji na ten temat...bo to sa dosyc kontrowersyjne tematy...i zaraz moze rozwinac sie z tego klotnia

xre - widzialam ten filmik, byl naprawde przygnebiajacy cos strasznego

[elly2]

Napisane przez soulsweeper

To dlaczego domy dziecka są tak przepełnione i to także zupełnymi maluszkami? W Polsce system adopcyjny jest kiepski i się nie sprawdza, dopóki to się nie zmieni większość tych dzieci skazana jest na dorastanie w sierocińcach.

no to jest rzeczywiscie powod do tego by dokonac aborcji...ciekawa jestem co by bylo gdyby to dziecko w brzuszku moglo mowic i co by wowczas odpowiedzialo gdy mama by sie spytala czy woli byc zabite czy moze oddane do domu dziecka...

[ank@]

Wiesz Elly, ja to już kiedyś wyjaśniałam. Rozumując na Twój sposób, z plemnika tez kiedyś może się rozwinąć dziecko, więc -za przeproszeniem - onanizowanie się facetów to zabójstwo?????
Szanuję poglądy każdego człowieka, nawet najdziwniejsze, pod warunkiem że te poglądy nie są mi narzucane. Kościelna propaganda na mnie nie działa - tak samo jak polityczna. Zapytaj się lekarza, a powie ci, jakim kretactwem jest wspomniany film "pokazujący aborcję". Zmuszając kobiety do zaniechania aborcji nie szanuje się życia -życia kobiet! Niszczymy życie kobiety by obronić kilka nierozwiniętych komórek... To smutne.

[ka.si]

obejrzałam film ............... nie moge przestać ryczeć ......... gdzie nasza wraźliwość !!!!!!!!!! ludzie kochani !!!!!!!!!!!!!!!

[elly2]

Napisane przez ank@

Wiesz Elly, ja to już kiedyś wyjaśniałam. Rozumując na Twój sposób, z plemnika tez kiedyś może się rozwinąć dziecko, więc -za przeproszeniem - onanizowanie się facetów to zabójstwo?????
Szanuję poglądy każdego człowieka, nawet najdziwniejsze, pod warunkiem że te poglądy nie są mi narzucane. Kościelna propaganda na mnie nie działa - tak samo jak polityczna. Zapytaj się lekarza, a powie ci, jakim kretactwem jest wspomniany film "pokazujący aborcję". Zmuszając kobiety do zaniechania aborcji nie szanuje się życia -życia kobiet! Niszczymy życie kobiety by obronić kilka nierozwiniętych komórek... To smutne.

wiesz anka tylko ze z samego plemnika nie moze sie nic rozwinac bo musi dojsc do zaplodnienia, a ja mowie o sytuacji w ktorej juz doszlo, i mimo wszytsko plod jest ! i to nie jest zadna propaganda koscielna, bo moje poglady na ten temat nie wynikaja z swiadomosci religijnej a z moralnosci i wrazliwosci...a pytac lekarza nie musze, bo gdyby wszyscy lekarze byli za to kazdy jeden by tej abrocji dokonal...

[Jula]

Wiecie co, sugerujecie, zeby dziewczynie pokazac film o aborcji, żeby się wzruszyła i zmieniła swa decyzję. A czemu nie pokazać filmu z porodu: krew, ból, cierpienie?? To też rewelacja, na pewno wielu odechciałoby się rodzenia. Zbitek komórek bez systemu nerwowego ma prawo do zycia, a ciało w którym jest to co, inkubator?? Każdy ma prawo do życia, ale nie każdy ma ochotę na bycie chodzacą macicą.
Mam nadzeję, że medycyna się rozwinie kiedyś na tyle, że jak ktoś nie będzie chciał nosić ciązy, to da się płód przenieść w inną macicę

[elly2]

JUlia ale pozniej jest owoc tego cierpienia, wolalabys zeby Twoja mama oddala Cie do innej macicy bo ona nie bylaby na tyle odporna zeby urodzic? bo ja szczerze mowiac nie chcialabym zyc ze swiadomoscia ze moja matka nie urodzila mnie bo to boli, jestemy kobietami i taka jest nasza natura, wiec zyjmy w zgodzie z natura

[soulsweeper]

Napisane przez elly2

JUlia ale pozniej jest owoc tego cierpienia, wolalabys zeby Twoja mama oddala Cie do innej macicy bo ona nie bylaby na tyle odporna zeby urodzic? bo ja szczerze mowiac nie chcialabym zyc ze swiadomoscia ze moja matka nie urodzila mnie bo to boli,

Przeczysz sama sobie. Jeśli takie coś miałoby się odbić na psychice dziecka, to chyba zostawienie w szpitalu tym bardziej? Nie masz żadnych argumentów poza jakimiś typu: "a jak ty byś się czuła, gdyby cię mama usunęła??". Otóż NIE czułabym się i tyle. A jeśli matce by źle było z tą świadomością, to przecież jej sprawa, ludzie miewają wyrzuty sumienia z wielu powodów, należałoby ich ubezwłasnowolnić w związku z tym?
I nie porównuję aborcji do Hitlera, tylko filmiki o jednym i o drugim, bo oba to przykłady propagandy, w którą wiele osób wierzy.

Napisane przez elly2

jestemy kobietami i taka jest nasza natura, wiec zyjmy w zgodzie z natura

Alleluja!
(Padłam w tym momencie)

[ank@]

Z "zarodka" jak go nazywaz też wczale nie musi rozwinąć sie życie. Wiele takich "zarodków" organizm usuwa samodzielnie nawet bez naszej wiedzy. Poza tym jeszcze długo droga zanim te kilka komorek przeobrazi się w dziecko. I ta droga niekoniecznie zakończy się sukcesem. Ja się nie czuję jak inkubator ani jak krowa rozpłodowa. Mój brzuch jest mój, a nie "reszty Swiata" i nikt nie będzie za mnie decydował - tak jak ja nie będę za nikogo. Film widziałam i wydał mi się wyłącznie niesmaczny. Nigdy nie urodziłabym niechcianego dzieka. Problem w tym, że kobiety ktore mają pieniądze usuną ciążę zawsze i wszędzie, a te biedne, niemajętne zostają skazane, bez względnie na ich pragnienia, opinię, sytuację rodzinną, majątkową itp. Popieram też opcję Julii - pokażcie dziewczynie nie tylko film o aborcji, ale także film o porodzie, film o życiu dziecka niechcianego - w sierocińcu albo w rodzinie patologicznej. Pozdrawiam

[Jula]

Napisane przez elly2

JUlia ale pozniej jest owoc tego cierpienia, wolalabys zeby Twoja mama oddala Cie do innej macicy bo ona nie bylaby na tyle odporna zeby urodzic? bo ja szczerze mowiac nie chcialabym zyc ze swiadomoscia ze moja matka nie urodzila mnie bo to boli, jestemy kobietami i taka jest nasza natura, wiec zyjmy w zgodzie z natura

Wiesz co, nie wiem co bym wolała, ale podejrzewam, ze wolałabym byc chcianym dzieckiem. Skoro moja biologiczna matka by mnie nie chciała i znalazłaby się jakaś gorliwa przeciwniczka aborcji, która by chciała mnie donosić, to czemu nie? Wtedy rodziłyby tylko te kobiety, które chcą.
I nie pisałam tego z myślą o sytuacji, kiedy ktoś się BOI, tylko kiedy w ogóle nie chce ciąży, widzisz róznicę??
Żyjmy w zgodzie z naturą? To po co nam kultura i cywilizacja??! Po co rozwój techniczny, medyczny etc? Żyjmy w lesie albo w jaskini, dozywajmy 30lat i umierajmy na próchnicę!

[Moniquee]

Napisane przez soulsweeper

To dlaczego domy dziecka są tak przepełnione i to także zupełnymi maluszkami? W Polsce system adopcyjny jest kiepski i się nie sprawdza, dopóki to się nie zmieni większość tych dzieci skazana jest na dorastanie w sierocińcach.

system adopcji jest kiepski to prawda - rodzina która chce adoptować dziecko musi na nie czekać nawet kilka lat z tym się zgadzam - ale domy dziecka są tak przepełnione i jest w nich tyle maluszków których nikt nie może przygarnąć i nie dlatego że nikt nie chce ale dlatego że sytuacja prawna tych dzieci nie jest unormowana tzn. biologiczni rodzice nie zostali pozbawieni przez sąd praw opiekuńczych lub sami się ich nie rzekli - więc jeśli dziecko jest w takiej sytuacji placówka opiekuńcza nie może zakwalifikować takiego dziecka do adopcji więc zostaje ono w domu dziecka. I właśnie tu leży pies pogrzebany. Bardzo często rodzice nie zgadzają się na zakwalifikowanie ich dziecka do adopcji i co się z tym wiąże zrzeknięcia się praw do niego więc takie dziecko jest skazane na dom dziecka lub ewentualnie jeśli mu się poszczęści to może być umieszczone w rodzinie zastępczej ...... i właśnie tak wygląda sytuacja dzieci z domu dziecka ....

[nan]

Przyznam się, że nie przeczytałam całego wątku, przede wszystkim chciałabym się zwrócić do jego autorki.

Droga Zuziuniu, z całym szacunkiem, rozumiem, że troszczysz się o koleżankę, ale problem, o którym piszesz nie dotyczy Ciebie, ani nas tutaj, na tym portalu. Problem ten dotyczy Twojej koleżanki i jej partnera i nikogo więcej. Tego typu decyzje powinny podejmować wyłącznie osoby zainteresowane, gdyż to ich będą dotyczyć konsekwencje takiej, czy innej decyzji.

Jeżeli już o konsekwencjach mowa, to zauważyłam, że klilka osób w tym wątku pisało o słynnym "syndromie postaborcyjnym", bardzo często wymienianym jako konsekwencja aborcji. Szereg badań psychologicznych wykazało, iż syndrom ten nie istnieje. Przede wszystkim psychiatrzy wypowiadają się przeciwko odrębnej klasyfikacji tego zjawiska (marginalnego, jak wykażę w dalszym ciągu wypowiedzi), gdyż żadne poprawne metodologicznie badania nie potwierdziły istnienia specyficznych objawów występujących wyłącznie u kobiet, które usunęły ciążę, a przede wszystkim nie potwierdziły powszechności tego zjawiska. Nieustanne wyrzuty sumienia, obniżenie nastroju, bezsenność i inne tego typu objawy, wiązane często z dokonaniem aborcji przez kobietę, to objawy związane z tzw. zaburzeniem stresowym pourazowym, które dotyczy osób, które przeżyły silny stres (np. uczestniczyły w wypadku, były ofiarą napaści), nie należy ich więc identyfikować z tylko jedną sytuacją życiową, wszak nikt nie wyodrębnia takich jednostek chorobowych jak "zespół wstrząsu po wypadku samochodowym", czy "zespół wstrząsu po gwałcie ze szczególnym okrucieństwem", etc. Paradoksalnie, badania wykazują, że zaburzenia lękowe i depresyjne, tradycyjnie kojarzone z "syndromem postaborcyjnym" w większym stopniu dotyczą kobiet, które zostały zmuszone do urodzenia niechcianego dziecka, niż tych, które dokonały aborcji. Zdarzają się naturalnie również w przypadku kobiet, które ciążę usunęły, jednak takie przypadki zdarzają się najczęściej kobietom głęboko wierzącym, pozostającym pod silnym wpływem otoczenia przeciwnego aborcji, filmów, które zostały już w tym wątku wspomniane (a były wielokrotnie krytykowane przez autorytety medyczne).
Można zapytać w jaki sposó w ogóle powstał taki termin i czemu stał się tak popularny? Bardzo proste: przeciwnicy aborcji również robili badania i "odkryli" ten rzekomy syndrom, co stało się później ważkim argumentem, jak widać nawet w tej dyskusji często używanym (moja dygresja: ponieważ w dyskusji o aborcji rzadko mówi się o kobiecie, a najczęściej o dziecku, było to sprytne zwrócenie uwagi na niekorzystne skutki dla matki: miało zapewne przekonać egoistycznie nastawione kobiety ). Jako wykształcony psycholog mogę nawet z własnego skromnego doświadczenia powiedzieć, iż odpowiednio spreparowanym badaniem psychologicznym można "udowodnić" co się chce i często się to w historii psychologii zdarzało. Czasem manipulacja dotyczy już doboru osób do badań, ich liczby, czasem operacjonalizacji zmiennych (tu jest ogromne pole do popisu), czasem wyliczania wyników i ich interpretacji (np. nieuprawinionego uogólniania ich na całą populację). Sfałszowania badania można dokonać na każdym jego etapie. Dlaczego uważam, że akurat te badania były sfałszowane, a nie te, które obalają mit o syndromie? Ponieważ badania, które obalają go były przeprowadzane wielokrotnie, na bardzo dużej liczbie osób badanych, a ich wyniki i sposób przeprowadzenia są doskonale udokumentowane.

To tyle jeżeli chodzi o mnie i tę dyskusję.
Dziękuję wytrwałym czytelnikom za uwagę i życzę mniej emocji i powtarzania niesprawdzonych teorii. Czasem warto jest sprawdzić o czym się mówi, zanim rozpocznie się dyskusję*.

* Powyższe zdania nie miały na celu urażenie kogokolwiek i nie dotyczą bezpośrednio żadnej z osób biorących udział w dyskusji (bezprzedmiotowej moim zdaniem, gdyż problem nie dotyczy żadnej z obecnych na tym wątku osób) ani po jednej, ani po drugiej stronie.

[Paula07]

Napisane przez Hela_Bertz

Znów ktoś cos myli ...Tabletka wczesnoporonna jest stosowana do ósmego tygodnia ciązy . To to popularne RU, lub w wersji polskiej tabletki na wrzody żoładka za 300 zł.... Po gwałcie daje się postinor do 72 godzin - to zupełnie coęś innego. A o ciązy obecnie z badania krwi wie, sie naprawde blyskawicznie i jest to zaawyczaj 5 - 6 tydzien , nie 11-sty..Jesli uprawia sie seks, a nie ma miesiączki to raczej nikt nie czeka jeszcze 1,5 m-ca ,żeby to sprawdzić...

Do ósmego tygodnia stosowana jest razem z zabiegiem czyszczenia macicy(czyli to jest jakby nie patrzeć normalną aborcja).
No właśnie postinor podaje się do 72 godzin ( nie pisałam o tym ponieważ każdy o tym wie), ale bardzo często zdażają się gwałty z przwtrzymywaniem ofiar, chodziło mi o to, że kiedy wiadomo, że doszło do stosunku z przemocą ( i nie można już podać tabletek hormonalnych powstrzymujących owulację)wykonuje się takie zabiegi.
Ja pisałam o 5 tygodniu a nie o 11

Ja nie mam zamiaru nikogo uświadamiać czy poddać się aborcji czy nie, wszystko zależy od naszej wrażliwości i własnego systemu wartości.
Jednak jakby na to nie patrzeć jest to morderstwo i dziwą mnie opinie że jest to zlepek komórek czy coś podobnego?

Pozdr

[jaga_2001]

Napisane przez paula78

nie przekonuje tylko wkurzaja mnie tego typu teksty :malutkie dziecko ktore czuje ,mysli ,problemy z nastepna ciaże itp to nie dziecko tylko zbitek moich komórek ktore nie mysli ,nie czuje a zabieg wykonany u lekarza w ludzkich warunkach nie odbiera szansy na kolejne oczekiwane dziecko.

ty tez bylas tym zbitkei niemyslacych komorek i gdybys nie trafila na kochajaca i pragnaca dziecka osobe, ktora jest twoja matka to ciebie nie byloby teraz z nami i nie wypowiadalabys sie na forum, nie cieszylabys sie zyciem i nie przezylabys tego co przezylas, ja do tego podchodze inaczej jak ty, ale ile ludzi tyle zdan, z jednym sie zgodze, nie nazely narzucac komus swego zdania, czy usunac czy nie, bo jesli ktos sie uprze to i tak tego dokona i pomimo, ze jestem przeciwniczka aborcji to zalegalizowalabym ten zabieg, wole by te zabiegi byly wykonywane w ludzkich warunkach a nie po kryjomu i byle jak.

[netiaa]

Napisane przez xre

Nie wiem czy ktos juz pisal o tym ale ja proponuje zebys pokazala jej film "NIEMY KRZYK"
Pokazane jest DOKLADNIE JAK KROK PO KROKU USUWA SIE CIAZE, JAK ODRYWA SIE RACZKI, NOZKI, CIALKO DZIECKA, A NA KONCU MIAZDZY KLESZCZAMI GLOWKE! Pokazane jest na samym poczatku jak wprowadzaja kleszcze przed ktorymi dziecko po prostu instynktownie ucieka, jak tetno skacze mu do 200(cos kolo tego) i szarpie sie, wyrywa i odsuwa od kleszczy tak daleko jak tylko sie da (czyli nie ma szans uciec), jak broni sie jak moze i otwiera buzie tak jakby krzyczalo. Mna osobiscie baaardzo wstrasnol ten film. Pokazane jest wszystko tak jakby od srodka, jak dziecko to czuje. Jak sobie spi, ssie paluszka i nagle.... nie ma zycia Powiedz jeszcze kolezance ze roznie bywa w zyciu... co by zrobila gdyby po tym jak pozwolila zabic swoje dziecko okazalo sie ze juz NIGDY NIE BEDZIE MOGLA MIEC DZIECI!!??!!?? Albo kiedy po zabiegu nagle sobie oprzytomni co zrobila i wpadnie w taka depreche ze targnie sie na swoje zycie...juz nie mowiac o tym ze podczas zabiegu moze jej sie cos stac. Niech poczuje pierwsze kopniaczki dziecka, niech poczuje instynk macierzynski.... sama zmieni zdanie.

przykadowa stronka o aborcji :

http://www.hli.org.pl/pl/obr_zycia/a.../aborcja2.html

'JAK ODRYWA SIE RACZKI, NOZKI, CIALKO DZIECKA, A NA KONCU MIAZDZY KLESZCZAMI GLOWKE!'
no naprawde... jak czytam takie teksty ktorymi inni probuja wzbudzic litosc i poczucie winy to mi sie wszytsko odechciewa...
Co to za argument? 'Albo kiedy po zabiegu nagle sobie oprzytomni co zrobila i wpadnie w taka depreche ze targnie sie na swoje zycie...' jesli ktos jest gotowy na aborcje to sie nie targnie, jesli nie jest w 100% niech wogole o tym nie mysli...cos w stylu 'nie wychodz za niego bo co jak po slubie nagle oprzytomniejesz i zdasz sobie sprawe ze wcale go nie kochasz'
Jesli poczuje pierwsze 'kopniaczki' niekoniecznie musi zmieniac zdanie.
'wszystko tak jakby od srodka, jak dziecko to czuje. Jak sobie spi, ssie paluszka i nagle.... nie ma zycia' no wzruszajace... tylko ze dziecko nie ma jeszcze w pelni rozwinietego mozgu i nic nie czuje... ma instynkt!

[benito_mruffkolini]

Napisane przez nan

Przyznam się, że nie przeczytałam całego wątku, przede wszystkim chciałabym się zwrócić do jego autorki.

Droga Zuziuniu, z całym szacunkiem, rozumiem, że troszczysz się o koleżankę, ale problem, o którym piszesz nie dotyczy Ciebie, ani nas tutaj, na tym portalu. Problem ten dotyczy Twojej koleżanki i jej partnera i nikogo więcej. Tego typu decyzje powinny podejmować wyłącznie osoby zainteresowane, gdyż to ich będą dotyczyć konsekwencje takiej, czy innej decyzji.

Jeżeli już o konsekwencjach mowa, to zauważyłam, że klilka osób w tym wątku pisało o słynnym "syndromie postaborcyjnym", bardzo często wymienianym jako konsekwencja aborcji. Szereg badań psychologicznych wykazało, iż syndrom ten nie istnieje. Przede wszystkim psychiatrzy wypowiadają się przeciwko odrębnej klasyfikacji tego zjawiska (marginalnego, jak wykażę w dalszym ciągu wypowiedzi), gdyż żadne poprawne metodologicznie badania nie potwierdziły istnienia specyficznych objawów występujących wyłącznie u kobiet, które usunęły ciążę, a przede wszystkim nie potwierdziły powszechności tego zjawiska. Nieustanne wyrzuty sumienia, obniżenie nastroju, bezsenność i inne tego typu objawy, wiązane często z dokonaniem aborcji przez kobietę, to objawy związane z tzw. zaburzeniem stresowym pourazowym, które dotyczy osób, które przeżyły silny stres (np. uczestniczyły w wypadku, były ofiarą napaści), nie należy ich więc identyfikować z tylko jedną sytuacją życiową, wszak nikt nie wyodrębnia takich jednostek chorobowych jak "zespół wstrząsu po wypadku samochodowym", czy "zespół wstrząsu po gwałcie ze szczególnym okrucieństwem", etc. Paradoksalnie, badania wykazują, że zaburzenia lękowe i depresyjne, tradycyjnie kojarzone z "syndromem postaborcyjnym" w większym stopniu dotyczą kobiet, które zostały zmuszone do urodzenia niechcianego dziecka, niż tych, które dokonały aborcji. Zdarzają się naturalnie również w przypadku kobiet, które ciążę usunęły, jednak takie przypadki zdarzają się najczęściej kobietom głęboko wierzącym, pozostającym pod silnym wpływem otoczenia przeciwnego aborcji, filmów, które zostały już w tym wątku wspomniane (a były wielokrotnie krytykowane przez autorytety medyczne).
Można zapytać w jaki sposó w ogóle powstał taki termin i czemu stał się tak popularny? Bardzo proste: przeciwnicy aborcji również robili badania i "odkryli" ten rzekomy syndrom, co stało się później ważkim argumentem, jak widać nawet w tej dyskusji często używanym (moja dygresja: ponieważ w dyskusji o aborcji rzadko mówi się o kobiecie, a najczęściej o dziecku, było to sprytne zwrócenie uwagi na niekorzystne skutki dla matki: miało zapewne przekonać egoistycznie nastawione kobiety ). Jako wykształcony psycholog mogę nawet z własnego skromnego doświadczenia powiedzieć, iż odpowiednio spreparowanym badaniem psychologicznym można "udowodnić" co się chce i często się to w historii psychologii zdarzało. Czasem manipulacja dotyczy już doboru osób do badań, ich liczby, czasem operacjonalizacji zmiennych (tu jest ogromne pole do popisu), czasem wyliczania wyników i ich interpretacji (np. nieuprawinionego uogólniania ich na całą populację). Sfałszowania badania można dokonać na każdym jego etapie. Dlaczego uważam, że akurat te badania były sfałszowane, a nie te, które obalają mit o syndromie? Ponieważ badania, które obalają go były przeprowadzane wielokrotnie, na bardzo dużej liczbie osób badanych, a ich wyniki i sposób przeprowadzenia są doskonale udokumentowane.

To tyle jeżeli chodzi o mnie i tę dyskusję.
Dziękuję wytrwałym czytelnikom za uwagę i życzę mniej emocji i powtarzania niesprawdzonych teorii. Czasem warto jest sprawdzić o czym się mówi, zanim rozpocznie się dyskusję*.

* Powyższe zdania nie miały na celu urażenie kogokolwiek i nie dotyczą bezpośrednio żadnej z osób biorących udział w dyskusji (bezprzedmiotowej moim zdaniem, gdyż problem nie dotyczy żadnej z obecnych na tym wątku osób) ani po jednej, ani po drugiej stronie.

Nan chyba wydrukuje sobie to co napisalas i pokaze moim wychowanym na szkolkach niedzielnych kolezankom... tak dla przemyslenia...

[ank@]

Ps dla Elly2: Większość - ok90% - lekarzy wykona aborcje, jak tylko im zapłacisz. Na państwowej wizycie opłaca im się odmówić pacjentce, zarzekać że "nigdy, za nic" itp. Wiedzą, że zdeterminowana pacjentka przyjdzie prywatnie i zapłaci za za "cichy zabieg", bo nie będzie miała innego wyjścia. Polska rzeczywistość.