Polecamy:

**e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e** · 2021-11-16, 15:52

Cytat:

Napisane przez Alekto123

Nasz polityka zagraniczna przed II wojną światową jest doskonałym przykładem na to, co się może stać, kiedy się prowadzi ciulową politykę zagraniczną i co może się stać, kiedy myślisz mięśniami/patriotycznymi wizjami o bohaterskiej śmierci za kraj zamiast mózgiem.

Dokładnie. Tylko że w większości to nie ci głupi politycy potem opłacają tę głupotę własnym życiem, a normalni ludzie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

SofiaPrunikos · 2021-11-16, 15:58

Niemcy za to zawiesili włączenie Nord Steeam 2 - czyli pierwsze sankcje wobec Bialorusi/Rosji juz sie rozpoczęły.

Naprawde ktoś z was uważa że Duda powinien do Baćki zadzwonić w tej sytuacji i sobie z nim pogadać telefonicznie - Hej Baćka, wez tych migrantów z mojej granicy?
Wlasnie polityka polega na tym, że UE wspiera Polskę w tym, co robimy i osoby spoza Polski, politycy UE.
Poza tym Białoruś przez to, że Polska jako JEDYNY kraj wspiera bialoruska opozycję nie chce z nami rozmawiać.

Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

bibi1234 · 2021-11-16, 17:50

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88997304]Równie dobrze można powiedzieć, że uznanie reżimu Łukaszenki to też słowa Karczewskiego - wówczas marszałka bodajże Senatu RP - że to ciepły człowiek.
W polityce liczy się skuteczność. Ma ona swoją cenę. Dobrze, żeby Polacy po kilkuset latach robienia ciągle tych samych błędów - w końcu to pojęli. Można było prowadzić jakąkolwiek politykę zagraniczną i dyplomatyczną w tej sprawie, miałoby się wówczas wpływ na to kto, z kim i jak rozmawia. PiS sam Polskę z tej polityki wyautował i oto efekty. Znowu gadają o nas bez nas.

Jak nie rozmawiać z reżimami, to co robić ? Jak nie gasić problemu u źródła, to na co czekać ?[/QUOTE]

Polityka zagraniczna rządu PIS jest gorsza niż za sanacji przed 1939.

To co zrobił Morawiecki po wyborach na Białorusi to było naruszenie interesów państwa polskiego. Morawiecki i rząd PIS wiedzieli, że sankcjami na Łukaszenkę wywołają w ten sposób kryzys migracyjny i zrobili to i zagrozili Polsce by podbić sobie sondaże. Podobna sytuacja jak z wyrokiem "trybunału Julii Przyłębskiej" o aborcji, która doprowadziła do śmierci Pani Izy. Najważniejsza jest gra partyjna.

Już w 2010 Łukaszenka zrobił kryzys migracyjny w celu wywarcia presji na EU. Teraz pojawiły się oficjalne informacje, że Łukaszenka robi małe kryzysy migracyjne co 4 lata, co wybory. Eksperci wiedzieli, że to się powtórzy. Morawiecki wiedział jak skończą się sankcje na Białoruś sprzed roku po wyborach. Wiedział, że wywoła kryzys migracyjny.

Obecny brak rozmów z Łukaszenką to naruszenie interesów Polski.

W miarę niezależny od Putina Łukaszenka był zawsze dla Polski korzystny. Był nawet korzystny dla Białorusinów, bo alternatywa to zwycięstwo demokracji na Białorusi i natychmiastowa inwazja Rosji na Białoruś, jak to było na Ukrainie. Ukraina jest większa więc Putin zajął tylko jej część. W przypadku Białorusi zajęta byłaby ona cała.

Działania PIS to sprowokowały. Przypomina to dokładnie bardzo złą politykę zagraniczną II RP w latach 1935-1939.

W przypadku PIS 50% ich działań to czysta głupota i brak profesjonalizmu, a 50% to wyrachowanie i udawanie głupich. W tym wypadku to raczej partyjne korzyści przechyliły czarę, podobnie jak przy wyroku TK. Destabilizacja państwa na każdym froncie, bo sondaże spadały i trzeba odwracać uwagę od inflacji.

Zaraz będą wojska rosyjskie na granicy Polski, ciekawe czy w mediach pojawi się opinia, że zaangażowanie niedemokratycznego rządu PIS w walkę o demokrację na Białorusi było szczere i zgodne z interesami państwa polskiego?

Alekto123 · 2021-11-16, 18:48

Też sądzę, że demokratyczne Białoruś raczej by się nie utrzymała.

Prawdopodobnie Białoruś zostałaby tak samo zaatakowana jak Ukraina, kiedy zaczęła uciekać Rosji ze strefy wpływów i dodajmy, że nie była ani w NATO, ani w Unii Europejskiej. Żadnych strategicznych sojuszy nie mieli i nie mają.

To też wiele mówiło, że Rosja zaatakowała dużą Ukrainę, a nie małe państwa Bałkańskie, które mogłaby podbić pewnie w jeden dzień. No ale te małe państwa Bałkańskie są w NATO/Unii Europejskiej, więc zaatakowanie ich to otwarty militarny konflikt z NATO/Unią.

Siedzimy sobie w Polsce w miarę bezpiecznie na czterech literach, ponieważ Polska jest w NATO i Unii Europejskiej, a Rosja nie będzie tak pochopnie atakować członków NATO i UE. Nasze bezpieczeństwo opiera się bardziej na sojuszach międzynarodowych niż na armii, która w starciu z dużym krajem jak Rosja pewnie nie ma nawet szans, nie te liczby.

kaledonia · 2021-11-16, 19:51

Tymczasem w UK próba ataku bombowego na Katedrę. Dzielny taksówkarz !

https://www.theguardian.com/uk-news/...uicide-bombing

bibi1234 · 2021-11-16, 19:56

Dodam, że tamte sankcje UE nałożyła na Białoruś głównie z powodu starań Litwy i... łamiącej praworządność Polski. To też pokazuje, że nasze kraje są słuchane w EU wbrew temu co opowiada Kaczyński.

Eksperci wiedzieli, że Łukaszenka odpali kryzys migracyjny jak to robił w przeszłości.

W przypadku Litwy nie chce mi się wierzyć, że w litewskim MSZ są tacy amatorzy, że tego nie wiedzieli, no ale kto wie.

W przypadku PIS podejrzewam, że myśleli: "Jakoś to będzie"... i że odwrócą uwagę od tego, że sami są niedemokratyczni.

Ktoś napisał ciekawy komentarz na stronie radia TOK FM, że sytuacja na granicy to: ustawka dwóch upadających dyktatorków. Pasuje.

Kryzys na granicy to dla PiS-u 'polityczne złoto'. 'Załatwia wiele spraw' (tokfm.pl)
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103087,...l#s=BoxMMtImg4

Gra bezpieczeństwem państwa.

**ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee** · 2021-11-16, 21:02

Cytat:

Napisane przez bibi1234

W miarę niezależny od Putina Łukaszenka był zawsze dla Polski korzystny. Był nawet korzystny dla Białorusinów, bo alternatywa to zwycięstwo demokracji na Białorusi i natychmiastowa inwazja Rosji na Białoruś, jak to było na Ukrainie. Ukraina jest większa więc Putin zajął tylko jej część. W przypadku Białorusi zajęta byłaby ona cała.

Nie sądzę, żeby powodem tego, że Rosja nie zgarnęła całej Ukrainy była jej powierzchnia.
Jeśli to w ogóle miało jakieś znaczenie, to marginalne.
Ukraina była jednak bardziej niezależna od Rosji. Ukraińcy mają bardziej powiedzmy poczucie przynależności do narodu, państwa. Po pierwsze względy historyczne, walczyli o niezależność już naprawdę dawno temu, po drugie nie można też bagatelizować kwestii języka. W obu krajach rosyjski jest znany, ale status języka ukraińskiego i białoruskiego jest już bardzo różny. Białoruski jest praktycznie nieużywany.
Do tego Ukraina ma lepsze kontakty z zachodem, czego nie można powiedzieć o Białorusi. Białoruś de facto nie ma przyjaciół żadnych. Jest zbyt zamknięta. Jeśli ktokolwiek po niej zapłacze, to będą to tylko Polska i Ukraina, ale głównie dlatego, że obie będą miały przez to dłuższą granicę z Rosją.
No i Ukraina ma swoją Ukrainę B na zachodzie, więc po co Rosja miała to przygarniać.

michal100 · 2021-11-17, 01:59

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88997304]Równie dobrze można powiedzieć, że uznanie reżimu Łukaszenki to też słowa Karczewskiego - wówczas marszałka bodajże Senatu RP - że to ciepły człowiek.
W polityce liczy się skuteczność. Ma ona swoją cenę. Dobrze, żeby Polacy po kilkuset latach robienia ciągle tych samych błędów - w końcu to pojęli. Można było prowadzić jakąkolwiek politykę zagraniczną i dyplomatyczną w tej sprawie (zamiast żadnej), i to nie od wczoraj, ale od lipca tego roku kiedy zaczynał się konflikt z Białorusią, to miałoby się wówczas wpływ na to kto, z kim i jak rozmawia. PiS sam Polskę z tej polityki wyautował i oto efekty. Znowu gadają o nas bez nas.

Jak nie rozmawiać z reżimami, to co robić ? Jak nie gasić problemu u źródła, to na co czekać ?
Dalszy scenariusz w postępowaniu Łukaszenki raczej da się przewidzieć - on nie przestanie zwozić setek, może i tysięcy ludzi na granicę z Polską. Kto wie, czy nie da im broni ? Będzie dążył do zaostrzenia konfliktu z Unią.

Co Polska może zrobić w tym czasie ? Zwieźć tam całe wojsko jakie ma ? Budować mur - a ile to potrwa ? Co w tym czasie ? Niestety, nikt odpowiedzialny nie może sobie pozwolić na przeciąganie tego kryzysu w nieskończoność.
A to też chyba nic dziwnego, że Niemcy i Francja podjęły rozmowy w tej sprawie. Oni zwykli się dogadywać z Ruskimi, bo prowadzą swoją pozbawioną skrupułów politykę - i zawsze tak było. Skoro Polska wyłączyła się z tej sprawy na arenie międzynarodowej, to ktoś musiał zacząć coś robić poza nią. Zrobili to ci sami, co zawsze > ciężko przesądzić czy te rozmowy przyniosą rozwiązanie kryzysu, trudno zgadnąć co siedzi w we łbach tych ruskich oszołomów i psychopatów. Ale coś chyba robić trzeba, a nie czekać nie wiadomo na co.[/QUOTE]

Głupstwa piszesz.
Już w samych Niemczech Merkel wypomniano,że głupio zrobiła z tym telefonem.Macron jeszcze ok,ale Kanclerz się wyłożyła totalnie.Aż dziw bierze,że tak doświadczony polityk tak dał się załatwić... Chociaż nie - w 2015r. było to samo - Merkel zobaczyła dzieci na granicy,szkoda jej się zrobiło szkrabów i przepuściła tą stonkę z młodymi i zdrowymi a przy tym leniwymi facetami na czele (wtedy już dzieci nie były im potrzebne).
Albo Niemcy mają niewiele lepszych doradców strategicznych dla najważniejszych osób w kraju od naszych albo Kanclerz nie uczy się na błędach. Z kim ona rozmawiała? Z dyktatorem,którego UE nie uznaje za szefa państwa? A co może Baćka bez Wołodii? G***o może.Niemcy właśnie uznały dyktatora za szefa kraju.Po co były te protesty? Po co tylu ludzi zatłukli albo uszkodzili po sierpniowych "wyborach"? Jak teraz można nakładać sankcje na Białoruś?
Jeśli już tak chciała dzwonić to trzeba było jak Macron połączyć się z rzeczywistym kreatorem tej całej hucpy i jedynym człowiekiem,z którego zdaniem się liczą w tej części świata czyli z Putinem i tylko z Putinem. Łukaszenko to pajac na sznurku Władimira,który jeszcze żyje tylko dlatego,że nie ma kandydata na następcę,ale jak się znajdzie to skończy jak u nas Bierut co to po wezwaniu do Moskwy wrócił do kraju już w trumnie.Białorusi niezależnej już nie ma.
A na Kremlu szampan już się mrozi. Wszyscy patrzą na granicę,ale nie na właściwą.Amerykanie ostrzegli UE o co Putinowi tak naprawdę chodzi,ale jak widać Niemcy są ślepi totalnie.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-11-17, 07:09

Cytat:

Napisane przez michal100

Albo Niemcy mają niewiele lepszych doradców strategicznych dla najważniejszych osób w kraju od naszych albo Kanclerz nie uczy się na błędach.

Ja głupstwa piszę, Merkel robi; pozostaje czekać aż michal100 się tym zajmie, to problemy wszystkich wreszcie się skończą.
Że zdania są podzielone, to trudno - zawsze są. Psy szczekają, karawana jedzie dalej. Może Merkel uznała, że trzeba ratować tych ludzi na granicy nawet za cenę bycia skrytykowaną. Z każdej strony. To tylko pisie robią to co im się wydaje, że suweren pokocha i przyklaśnie > nawet politykę zagraniczną (a właściwie - zwłaszcza).

**742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32** · 2021-11-17, 07:11

W Niemczech nie ma aktualnie za bardzo komu rzadzic, sa w stanie zawieszenia. Zniszczono szanse partii chrzescijansko-demokratycznej, zniszczono jej kandydata, kazdy chcial ugrac cos dla siebie po zrobieniu miejsca przez Merkel i dzieki temu szykuja sie rzady socjodemokratow-zielonych-liberalow. Pasuje to od czapy, wiec prowadza sobie aktualnie dlugie rozmowy koalicyjne. Obecnie jeszcze sprawujacy wladze rzad wydaje sie zmeczony, nieobecny. Dlatego brak jest jakiegos jasnego stanowiska (rozmowa przez tel to nie jest to co mam na mysli) w kwestii pomocy Polsce. A spoleczenstwo niemieckie jest raczej dumni z tego, ze Polska broni granic UE. Wystarczy sobie wejsc w sekcje komentarzy przy jakimkolwiek artykule na ten temat, np. na facebooku ntv.
Aktualnie przespano wiele kwestii, miedzy innymi fatalna sytuacje pod wzgledem koronawirusa, kazdego dnia bijemy rekordy nowych infekcji, starsi ludzie szturmuja gabinety lekarskie po trzecia dawke szczepionki (bo zamknieto centra szczepien), zlikwidowano darmowe testy, teraz na nowo je otworzono... Cyrk na kolkach.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-11-17, 07:11

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88998482]A spoleczenstwo niemieckie jest raczej dumni z tego, ze Polska broni granic UE. Wystarczy sobie wejsc w sekcje komentarzy przy jakimkolwiek artykule na ten temat, np. na facebooku ntv.
[/QUOTE]

Jacy znowu dumni, już nie przesadzaj. Jak rozmawiam z tzw. zwykłymi Niemcami i jeżeli w ogóle ogarniają co się tam 'u was dzieje', to mówią, że dobrze, że Polska nie wpuszcza wszystkich jak leci, ale też niepokoją się, że sprawa przybiera na sile i nie wiadomo jak to rozwiązać. Normalne podejście mają, zdroworozsądkowe.

SofiaPrunikos · 2021-11-17, 07:51

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88998484]Jacy znowu dumni, już nie przesadzaj. Jak rozmawiam z tzw. zwykłymi Niemcami i jeżeli w ogóle ogarniają co się tam 'u was dzieje', to mówią, że dobrze, że Polska nie wpuszcza wszystkich jak leci, ale też niepokoją się, że sprawa przybiera na sile i rozwiązania nie widać. Normalne podejście mają, zdroworozsądkowe.[/QUOTE]Ja pracuje z Niemcami/Francuzami/Szwedami/ Czechami - wszyscy zgodnie mówią, że granicą ma być za wszelką cenę strzeżona i mimo wszystko popierają działania polskiego rządu. Wiadom, że to oponie pojedynczych osób, ale jednak - jest duże wsparcie w społeczeństwach zachodu/południa Europy.

Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

**742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32** · 2021-11-17, 08:17

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88998484]Jacy znowu dumni, już nie przesadzaj. Jak rozmawiam z tzw. zwykłymi Niemcami i jeżeli w ogóle ogarniają co się tam 'u was dzieje', to mówią, że dobrze, że Polska nie wpuszcza wszystkich jak leci, ale też niepokoją się, że sprawa przybiera na sile i rozwiązania nie widać. Normalne podejście mają, zdroworozsądkowe.[/QUOTE]

Widzisz, jak ty rozmawiasz z Niemcami, to masz prawo wyciagac wnioski, a jak ja z nimi rozmawiam, to przesadzam. Niemcy maja dosc po 2015 roku. Jest kryzys mieszkaniowy, podatki coraz wyzsze, nie ma miejsca na kolejna fale ''uchodzcow''.

---------- Dopisano o 09:17 ---------- Poprzedni post napisano o 09:17 ----------

Cytat:

Napisane przez SofiaPrunikos

Ja pracuje z Niemcami/Francuzami/Szwedami/ Czechami - wszyscy zgodnie mówią, że granicą ma być za wszelką cenę strzeżona i mimo wszystko popierają działania polskiego rządu. Wiadom, że to oponie pojedynczych osób, ale jednak - jest duże wsparcie w społeczeństwach zachodu/południa Europy.

Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

Takie same obserwacje.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-11-17, 08:27

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88998565]Widzisz, jak ty rozmawiasz z Niemcami, to masz prawo wyciagac wnioski, a jak ja z nimi rozmawiam, to przesadzam. Niemcy maja dosc po 2015 roku. Jest kryzys mieszkaniowy, podatki coraz wyzsze, nie ma miejsca na kolejna fale ''uchodzcow''.
[/QUOTE]

No przecież nie będę się z Tobą teraz spierać o to, że jacyś anonimowi Niemcy czują dumę

Co to w ogóle znaczy, tak swoją drogą.

---------- Dopisano o 09:27 ---------- Poprzedni post napisano o 09:22 ----------

Cytat:

Napisane przez SofiaPrunikos

Ja pracuje z Niemcami/Francuzami/Szwedami/ Czechami - wszyscy zgodnie mówią, że granicą ma być za wszelką cenę strzeżona i mimo wszystko popierają działania polskiego rządu. Wiadom, że to oponie pojedynczych osób, ale jednak - jest duże wsparcie w społeczeństwach zachodu/południa Europy.

Każdy zdrowy na umyśle europejczyk chce się czuć bezpiecznie, nikt tego nie neguje. Nie jest to więc jakaś zaskakująca postawa u tych ludzi. Ciekawe tylko co dla nich znaczy 'za wszelką cenę' ? Z perspektywy kilku tysięcy kilometrów wszystko jest proste i wygląda lepiej. Pytanie jest właśnie o metody, i czy jest na to jakiś plan/jakaś wizja poza doraźnym gaszeniem pożaru i pomiataniem ludźmi w tę i we w tę.
Czy oni np. wiedzą, że polskie władze zakazują wstępu dziennikarzom na teren przy granicy ? A tacy Litwini jakoś nie mają z tym problemu. Że np. wczoraj polscy żołnierze napadli i poturbowali trzech fotoreporterów pracujących dla największych agencji (m.in New York Timsa czy European Pressphoto Agency) ? Też by to popierali ? Nie sądzę.

Limonka2738 · 2021-11-17, 08:54

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;88997379]jak czwarty rozbiór Polski?
(wiem, penwie przesadzilam...) ale QofS ma rację- jak sie jest na tyle slabym i na tyle w kiepskim polożeniu geograficznym to nie ma co strugac mocartwa "zosi samosi" tylko się porzadnie zszojuszować z władającymi prawdziwymi mocarstwami i to tymi najbliższymi.[/QUOTE]W sumie racja. Gdzie jest w tym wszystkim USA, którym wiecznie dupę liżą?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-11-17, 08:57

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

W sumie racja. Gdzie jest w tym wszystkim USA, którym wiecznie dupę liżą?

Pisie lizali dupsko Trumpowi, bo to ich liga, a Bidena nie 'uznają'. W związku z tym USA też zaczynają mieć ich (tzn. Polskę) tamże. Von der Leyen gadała z Bidenem o kryzysie, Duda nie uznał tego za konieczne.

Limonka2738 · 2021-11-17, 09:16

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88998631]Pisie lizali dupsko Trumpowi, bo to ich liga, a Bidena nie 'uznają'. W związku z tym USA też zaczynają mieć ich (tzn. Polskę) tamże. Von der Leyen gadała z Bidenem o kryzysie, Duda nie uznał tego za konieczne.[/QUOTE]Prawda, nie pomyślałam o tym, że lizali tyłek innej władzy...

USA zawsze miało Polskę tamże, ja tam się nigdy nie łudziłam. Na Trumpa też bym w tej sytuacji nie liczyła.

Ale to jest Polska właśnie - mamy silnego sojusznika blisko, może nie jest idealny, ale jest i ma z nami wspólne interesy (w końcu gdyby Polska nie istniała, to impreza by się działa na Niemieckim kaganku bezpośrednio). Nie, liżmy tyłki ludziom na drugim końcu świata.

Nie jestem za dobra w politykę. Nie interesuję się nią wystarczająco wnikliwie, żeby rozumieć wszystkie mechanizmy. Ale czasem mam wrażenie, że nawet ja bym lepiej ogarnęła naszą politykę zagraniczną. A to naprawdę dużo.

Nie mogę przeżyć, że nasz rząd ma przeświadczenie (a raczej próbuje budować to przeświadczenie wśród wyborców, myślę, że są na tyle wyrachowani i wiedzą, ile szkody przynoszą oraz jaka jest rzeczywistość, ale w dupie mają), że Polska to kraj wyjątkowy, silny, Imperium Lechitów i takie tam. Wstawanie z kolan sralis mazgalis.

Jak gołąb grający w szachy. Też nie jestem dobrym szachistą, ale przynajmniej nie poobrażałam absolutnie wszystkich wokoło i nie nasrałam na szachownicę z tekstem "wstaję z kolan".

No i jakbym się pchała do rządzenia krajem, to wypadałoby się na tym znać. (Oni się znają i świadomie robią, to co robią, w mojej ocenie. Ale na jedno wychodzi.)

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

robcia · 2021-11-17, 10:36

Jak widze co tam niektórzy politycy i celebryci wyczyniaja ,zeby sie polansować ,to sie nie dziwie ,ze nie ma dziennikarzy . Zaraz bylyby procesje jednych i drugich a jest tam wystarczająco gorąco.
A serio oczywiscie paru niezaleznych powinno relacjonowac wydarzenia stamtad ,chocby po to ,zeby bylo bardziej transparentnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Olkaaaa_s · 2021-11-17, 11:06

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;88998227]Nie sądzę, żeby powodem tego, że Rosja nie zgarnęła całej Ukrainy była jej powierzchnia.
Jeśli to w ogóle miało jakieś znaczenie, to marginalne.
Ukraina była jednak bardziej niezależna od Rosji. Ukraińcy mają bardziej powiedzmy poczucie przynależności do narodu, państwa. Po pierwsze względy historyczne, walczyli o niezależność już naprawdę dawno temu, po drugie nie można też bagatelizować kwestii języka. W obu krajach rosyjski jest znany, ale status języka ukraińskiego i białoruskiego jest już bardzo różny. Białoruski jest praktycznie nieużywany.
Do tego Ukraina ma lepsze kontakty z zachodem, czego nie można powiedzieć o Białorusi. Białoruś de facto nie ma przyjaciół żadnych. Jest zbyt zamknięta. Jeśli ktokolwiek po niej zapłacze, to będą to tylko Polska i Ukraina, ale głównie dlatego, że obie będą miały przez to dłuższą granicę z Rosją.
No i Ukraina ma swoją Ukrainę B na zachodzie, więc po co Rosja miała to przygarniać.[/QUOTE]Co do języka to bym polemizowała. Język ukraiński jest silny tylko na stosunkowo niewielkim obszarze kraju (Ukraina Zachodnia). Bywam na Ukrainie i w większości miastach, nie mówiąc o prowincji, mówi się po rosyjsku.

Swoją drogą, tam jest bardzo ciekawa sytuacja- nazwy wszystkich miejsc (urzędów, sklepów itd) są po ukraińsku. Jednak wszelkie prywatne ogłoszenia są pisane po rosyjsku. I to nie jest też sytuacja, gdzie "radziecki beton" wciąż mówi po rosyjsku. Parę tygodni temu byłam w Odessie i poszłam do klubu, do którego chodzą ludzie w wieku 18-30 lat-nikt nie mówił po ukraińsku.

Jestem bardzo ciekawa, w którą stronę pójdzie Ukraina, jeżeli chodzi o politykę językową. Nie mogą wiecznie tkwić w takim zawieszeniu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

SofiaPrunikos · 2021-11-17, 11:08

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88998574]No przecież nie będę się z Tobą teraz spierać o to, że jacyś anonimowi Niemcy czują dumę

Co to w ogóle znaczy, tak swoją drogą.

---------- Dopisano o 09:27 ---------- Poprzedni post napisano o 09:22 ----------

Każdy zdrowy na umyśle europejczyk chce się czuć bezpiecznie, nikt tego nie neguje. Nie jest to więc jakaś zaskakująca postawa u tych ludzi. Ciekawe tylko co dla nich znaczy 'za wszelką cenę' ? Z perspektywy kilku tysięcy kilometrów wszystko jest proste i wygląda lepiej. Pytanie jest właśnie o metody, i czy jest na to jakiś plan/jakaś wizja poza doraźnym gaszeniem pożaru i pomiataniem ludźmi w tę i we w tę.
Czy oni np. wiedzą, że polskie władze zakazują wstępu dziennikarzom na teren przy granicy ? A tacy Litwini jakoś nie mają z tym problemu. Że np. wczoraj polscy żołnierze napadli i poturbowali trzech fotoreporterów pracujących dla największych agencji (m.in New York Timsa czy European Pressphoto Agency) ? Też by to popierali ? Nie sądzę.[/QUOTE]Mamy na granicy stan wyjątkowy - wiąże się to z ograniczeniem dostępu dziennikarzy do tego miejsca. I w tym momencie się się tym zgadzam - u nas w Polsce jest już za dużo celebrytow i TVNow, które za wszelką cenę chcialaby udowodnić, że służby zabijają tych migrantow na granicy dziesiątkami.

Opowiadałam im, jak sytuacja wygląda i tak - zgadzają się, że powinniśmy robić wszystko, aby nie dopuścić do zalania nas fala nielegalnych migrantow.

Może porozmawiamy jeszcze o migrantach, którzy obrzucali funkcjonariuszy kamieniami i do szpitala trafiło 12 z nich ?

Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

jelonki · 2021-11-17, 11:30

Cytat:

Napisane przez SofiaPrunikos

Mamy na granicy stan wyjątkowy - wiąże się to z ograniczeniem dostępu dziennikarzy do tego miejsca. I w tym momencie się się tym zgadzam - u nas w Polsce jest już za dużo celebrytow i TVNow, które za wszelką cenę chcialaby udowodnić, że służby zabijają tych migrantow na granicy dziesiątkami.

Opowiadałam im, jak sytuacja wygląda i tak - zgadzają się, że powinniśmy robić wszystko, aby nie dopuścić do zalania nas fala nielegalnych migrantow.

Może porozmawiamy jeszcze o migrantach, którzy obrzucali funkcjonariuszy kamieniami i do szpitala trafiło 12 z nich ?

Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

Dziennikarze to nie tylko TVN i nie tylko oni nie mogą relacjonować wydarzeń na granicy.
Skutkiem tego jest, że w świat o sytuacji na granicy idzie tylko informacja ze strony Białorusi, bo tam mają dostęp dziennikarze z całego świata.
Nie jest to dla naszego kraju korzystna sytuacja.

https://twitter.com/jchatterleyCNN/s...581321222?s=20

SofiaPrunikos · 2021-11-17, 11:34

Cytat:

Napisane przez jelonki

Dziennikarze to nie tylko TVN i nie tylko oni nie mogą relacjonować wydarzeń na granicy.
Skutkiem tego jest, że w świat o sytuacji na granicy idzie tylko informacja ze strony Białorusi, bo tam mają dostęp dziennikarze z całego świata.
Nie jest to dla naszego kraju korzystna sytuacja.

https://twitter.com/jchatterleyCNN/s...581321222?s=20

Jeżeli ktokolwiek ze świata wierzy w reżimowe wiadomości Łukaszenki to sorry - ale nawet wiadomości z Polski mu nie pomogą. A CNN juz dawno osiągnął dno swoją manipulacja.

W aktualnej sytuacji, jaką panuje na granicy dziennikarze prowadziliby tylko do eskalacji, niestety. Zresztą, wystarczy zobaczyć celebrytow którzy próbują się dostać na granice - przeszkadzają i utrudniają działania, a później jęczą na swoich social mediach. W tej chwili jest to całkowicie zbędne.

Z tego co wiem, obecność mediów będzie określoną ustawa od 2 grudnia, kiedy kończy się stan wyjątkowy.

Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

jelonki · 2021-11-17, 11:53

Cytat:

Napisane przez SofiaPrunikos

Jeżeli ktokolwiek ze świata wierzy w reżimowe wiadomości Łukaszenki to sorry - ale nawet wiadomości z Polski mu nie pomogą. A CNN juz dawno osiągnął dno swoją manipulacja.

W aktualnej sytuacji, jaką panuje na granicy dziennikarze prowadziliby tylko do eskalacji, niestety. Zresztą, wystarczy zobaczyć celebrytow którzy próbują się dostać na granice - przeszkadzają i utrudniają działania, a później jęczą na swoich social mediach. W tej chwili jest to całkowicie zbędne.

Z tego co wiem, obecność mediów będzie określoną ustawa od 2 grudnia, kiedy kończy się stan wyjątkowy.

Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

W świat idzie przekaz, że Polska uniemożliwiła relacjonowanie konfliktu na granicy.

Na Białorusi są wszystkie wiodące, światowe agencje dziennikarskie. Jest nie tylko CNN, ale też Reuters, NYT, BBC, Sky News i inne.

https://twitter.com/SkyNews/status/1...616850951?s=20

Komu ma wierzyć świat, skoro po naszej stronie granicy nie ma dziennikarzy i nie mogą stąd relacjonować kryzysu?

.

Paprotka_ · 2021-11-17, 11:56

Cytat:

Napisane przez jelonki

W świat idzie przekaz, że Polska uniemożliwiła relacjonowanie konfliktu na granicy.

Na Białorusi są wszystkie wiodące, światowe agencje dziennikarskie. Jest nie tylko CNN, ale też Reuters, NYT, BBC, Sky News i inne.

https://twitter.com/SkyNews/status/1...616850951?s=20

Komu ma wierzyć świat, skoro po naszej stronie granicy nie ma dziennikarzy i nie mogą stąd relacjonować kryzysu?

.

No jak widać to nieważne. Grunt że TVN nie ma dostępu. Ręce opadają.

Wysłane z mojego Mi 9 Lite przy użyciu Tapatalka

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-11-17, 12:00

Cytat:

Napisane przez SofiaPrunikos

Może porozmawiamy jeszcze o migrantach, którzy obrzucali funkcjonariuszy kamieniami i do szpitala trafiło 12 z nich ?

A może porozmawiamy ilu z nich to białoruscy funkcjonariusze robiący w ten sposób prowokacje ? To raz.
A dwa. Tobie by nie puszczały nerwy, kiedy byłabyś poniewierana od tygodni i w beznadziejnym położeniu ? Trudno byłoby Cię wtedy podburzyć do buntu ? Retorycznie.

Do reszty twoich wywodów się nie odniosę, bo nie ma o czym gadać. Każdy krytycznie myślący człowiek wie, że jak władza wygania skądś opinię publiczną (czyli dziennikarzy), to nie ma uczciwych zamiarów. Był już czas pojąć tę prostą prawdę, zwłaszcza w kraju, który przez ostatnie dekady próbował się wygrzebać z komunistycznego zamordyzmu (a teraz do niego wraca).
Podoba się ? To na zdrowie i koniec dyskusji.

**ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee** · 2021-11-17, 12:14

Cytat:

Napisane przez Olkaaaa_s

Co do języka to bym polemizowała. Język ukraiński jest silny tylko na stosunkowo niewielkim obszarze kraju (Ukraina Zachodnia). Bywam na Ukrainie i w większości miastach, nie mówiąc o prowincji, mówi się po rosyjsku.

Swoją drogą, tam jest bardzo ciekawa sytuacja- nazwy wszystkich miejsc (urzędów, sklepów itd) są po ukraińsku. Jednak wszelkie prywatne ogłoszenia są pisane po rosyjsku. I to nie jest też sytuacja, gdzie "radziecki beton" wciąż mówi po rosyjsku. Parę tygodni temu byłam w Odessie i poszłam do klubu, do którego chodzą ludzie w wieku 18-30 lat-nikt nie mówił po ukraińsku.

Jestem bardzo ciekawa, w którą stronę pójdzie Ukraina, jeżeli chodzi o politykę językową. Nie mogą wiecznie tkwić w takim zawieszeniu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Chodziło mi nie tyle o to, że ukraiński to silny język, co jest po prostu o wiele wyżej, niż białoruski.
Po białorusku to nawet prezydent Białorusi nie mówi.
Czytałam kilka lat temu bardzo ciekawe porównanie, niestety nie znajdę teraz tego, nawet nie wiem, gdzie to było.
W każdym razie w przypadku ukraińskiego wychodzą u nich jakieś ustawy chroniące ten język, jest jakiś wyrok sadu zobowiązujący prezydenta do mówienia po ukraińsku, itd. A białoruskiego niektórzy w procesie edukacji mają mniej godzin, niż języków obcych.

SofiaPrunikos · 2021-11-17, 12:17

Cytat:

Napisane przez Paprotka_

No jak widać to nieważne. Grunt że TVN nie ma dostępu. Ręce opadają.

Wysłane z mojego Mi 9 Lite przy użyciu Tapatalka

Mi nie chodzi, że TVN ma nie mieć dostępu . W aktualnej sytuacji, aktualnej eskalacji - dostęp mediow moim zdaniem powinien być mocno ograniczony z powodu stanu wyjątkowego.

Mam nadzieje, ze PiS pójdzie po rozum do głowy i dobrze to skoordynuje, tak, aby relacje w mediach byly niezagrożone, ale także zeby funkcjonariusze mogli pracowac w spokoju.

Oczywiście, że Łukaszenka z miłą chęcią zaprasza do siebie wszelkie media - przecież ten dyktator chce tym osiągnąć zniesienie sankcji i uznanie go jako prezydenta Białorusi (a dobrze wiemy, że nim nie jest i nie powinien byc).

W międzynarodowych mediach juz sie mówi, że Merkel sie złamała rozmawiając z dyktatorem - co absolutnie nie powinno się miejsca, bo z reżimem i dyktatorskich rządem się nie dyskutuje, a działa sankacjami i uniemożliwieniem im działalności.

Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2021-11-17, 12:21

Cytat:

Napisane przez SofiaPrunikos

Mi nie chodzi, że TVN ma nie mieć dostępu . W aktualnej sytuacji, aktualnej eskalacji - dostęp mediow moim zdaniem powinien być mocno ograniczony z powodu stanu wyjątkowego.

Nawet na wojnach są dziennikarze. O czym ty mówisz w ogóle.

Cytat:

Napisane przez SofiaPrunikos

Mam nadzieje, ze PiS pójdzie po rozum do głowy i dobrze to skoordynuje

Tak, na pewno. Wszystko na to wskazuje. PiS słynie z zamiłowania do wolności słowa i mediów. Widać to zwłaszcza po ich partyjnej telewizji tzw. publicznej. Dream on.

SofiaPrunikos · 2021-11-17, 12:27

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88999103]Nawet na wojnach są dziennikarze. O czym ty mówisz w ogóle.

Tak, na pewno. Wszystko na to wskazuje. PiS słynie z zamiłowania do wolności słowa i mediów. Widać to zwłaszcza po ich partyjnej telewizji tzw. publicznej. Dream on.[/QUOTE]Myślę, że nie rozumiem o co Ci chodzi. Stan wyjątkowy pozwala na wprowadzenie cenzury medialnej zgodnie z Ustawą i Konstytucją. To, że mamy beznadziejny rząd to całkiem inna sprawa.

Nie znoszę PiSu i uważam, że dawno kilka osób powinno stanąć przed Trybunałem Stanu, a reszta juz dawno zniknąć polityki

Ale!
Poki co rządzi PiS, a opozycja jest nijaka i absolutnie nie wzbudzą we mnie zaufania.
Wiec wole myśleć, że cokolwiek sie zadzieje, niż rzucać mięsem.

Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

_Bumblebee_ · 2021-11-17, 12:48

Chodzi o to, żeby żołnierze mieli spokój, a nie że z przodu uchodźcy i wojsko białoruskie, a z tyłu Kraśko albo Kolenda-Zalewska biegający z mikrofonem i pytający "dlaczego panowie mordują małe dzieci?"
Bo, że tak by wyglądała praca "niezależnych" mediów to nie mam ani grama wątpliwości.
Sami sobie zasłużyli. TVP też nie ma dostępu, więc niesprawiedliwości tu nie widzę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-11-16, 15:58	#2882
SofiaPrunikos Rozeznanie Zarejestrowany: 2015-03 Wiadomości: 651	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Niemcy za to zawiesili włączenie Nord Steeam 2 - czyli pierwsze sankcje wobec Bialorusi/Rosji juz sie rozpoczęły. Naprawde ktoś z was uważa że Duda powinien do Baćki zadzwonić w tej sytuacji i sobie z nim pogadać telefonicznie - Hej Baćka, wez tych migrantów z mojej granicy? Wlasnie polityka polega na tym, że UE wspiera Polskę w tym, co robimy i osoby spoza Polski, politycy UE. Poza tym Białoruś przez to, że Polska jako JEDYNY kraj wspiera bialoruska opozycję nie chce z nami rozmawiać. Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

2021-11-16, 17:50	#2883
bibi1234 Zadomowienie Zarejestrowany: 2014-07 Wiadomości: 1 634	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88997304]Równie dobrze można powiedzieć, że uznanie reżimu Łukaszenki to też słowa Karczewskiego - wówczas marszałka bodajże Senatu RP - że to ciepły człowiek. W polityce liczy się skuteczność. Ma ona swoją cenę. Dobrze, żeby Polacy po kilkuset latach robienia ciągle tych samych błędów - w końcu to pojęli. Można było prowadzić jakąkolwiek politykę zagraniczną i dyplomatyczną w tej sprawie, miałoby się wówczas wpływ na to kto, z kim i jak rozmawia. PiS sam Polskę z tej polityki wyautował i oto efekty. Znowu gadają o nas bez nas. Jak nie rozmawiać z reżimami, to co robić ? Jak nie gasić problemu u źródła, to na co czekać ?[/QUOTE] Polityka zagraniczna rządu PIS jest gorsza niż za sanacji przed 1939. To co zrobił Morawiecki po wyborach na Białorusi to było naruszenie interesów państwa polskiego. Morawiecki i rząd PIS wiedzieli, że sankcjami na Łukaszenkę wywołają w ten sposób kryzys migracyjny i zrobili to i zagrozili Polsce by podbić sobie sondaże. Podobna sytuacja jak z wyrokiem "trybunału Julii Przyłębskiej" o aborcji, która doprowadziła do śmierci Pani Izy. Najważniejsza jest gra partyjna. Już w 2010 Łukaszenka zrobił kryzys migracyjny w celu wywarcia presji na EU. Teraz pojawiły się oficjalne informacje, że Łukaszenka robi małe kryzysy migracyjne co 4 lata, co wybory. Eksperci wiedzieli, że to się powtórzy. Morawiecki wiedział jak skończą się sankcje na Białoruś sprzed roku po wyborach. Wiedział, że wywoła kryzys migracyjny. Obecny brak rozmów z Łukaszenką to naruszenie interesów Polski. W miarę niezależny od Putina Łukaszenka był zawsze dla Polski korzystny. Był nawet korzystny dla Białorusinów, bo alternatywa to zwycięstwo demokracji na Białorusi i natychmiastowa inwazja Rosji na Białoruś, jak to było na Ukrainie. Ukraina jest większa więc Putin zajął tylko jej część. W przypadku Białorusi zajęta byłaby ona cała. Działania PIS to sprowokowały. Przypomina to dokładnie bardzo złą politykę zagraniczną II RP w latach 1935-1939. W przypadku PIS 50% ich działań to czysta głupota i brak profesjonalizmu, a 50% to wyrachowanie i udawanie głupich. W tym wypadku to raczej partyjne korzyści przechyliły czarę, podobnie jak przy wyroku TK. Destabilizacja państwa na każdym froncie, bo sondaże spadały i trzeba odwracać uwagę od inflacji. Zaraz będą wojska rosyjskie na granicy Polski, ciekawe czy w mediach pojawi się opinia, że zaangażowanie niedemokratycznego rządu PIS w walkę o demokrację na Białorusi było szczere i zgodne z interesami państwa polskiego? Edytowane przez bibi1234 Czas edycji: 2021-11-16 o 19:41

2021-11-16, 18:48	#2884
Alekto123 Zadomowienie Zarejestrowany: 2020-05 Wiadomości: 1 213	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Też sądzę, że demokratyczne Białoruś raczej by się nie utrzymała. Prawdopodobnie Białoruś zostałaby tak samo zaatakowana jak Ukraina, kiedy zaczęła uciekać Rosji ze strefy wpływów i dodajmy, że nie była ani w NATO, ani w Unii Europejskiej. Żadnych strategicznych sojuszy nie mieli i nie mają. To też wiele mówiło, że Rosja zaatakowała dużą Ukrainę, a nie małe państwa Bałkańskie, które mogłaby podbić pewnie w jeden dzień. No ale te małe państwa Bałkańskie są w NATO/Unii Europejskiej, więc zaatakowanie ich to otwarty militarny konflikt z NATO/Unią. Siedzimy sobie w Polsce w miarę bezpiecznie na czterech literach, ponieważ Polska jest w NATO i Unii Europejskiej, a Rosja nie będzie tak pochopnie atakować członków NATO i UE. Nasze bezpieczeństwo opiera się bardziej na sojuszach międzynarodowych niż na armii, która w starciu z dużym krajem jak Rosja pewnie nie ma nawet szans, nie te liczby.

2021-11-16, 19:56	#2886
bibi1234 Zadomowienie Zarejestrowany: 2014-07 Wiadomości: 1 634	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Dodam, że tamte sankcje UE nałożyła na Białoruś głównie z powodu starań Litwy i... łamiącej praworządność Polski. To też pokazuje, że nasze kraje są słuchane w EU wbrew temu co opowiada Kaczyński. Eksperci wiedzieli, że Łukaszenka odpali kryzys migracyjny jak to robił w przeszłości. W przypadku Litwy nie chce mi się wierzyć, że w litewskim MSZ są tacy amatorzy, że tego nie wiedzieli, no ale kto wie. W przypadku PIS podejrzewam, że myśleli: "Jakoś to będzie"... i że odwrócą uwagę od tego, że sami są niedemokratyczni. Ktoś napisał ciekawy komentarz na stronie radia TOK FM, że sytuacja na granicy to: ustawka dwóch upadających dyktatorków. Pasuje. Kryzys na granicy to dla PiS-u 'polityczne złoto'. 'Załatwia wiele spraw' (tokfm.pl) https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103087,...l#s=BoxMMtImg4 Gra bezpieczeństwem państwa.

2021-11-17, 01:59	#2888
michal100 Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: Zamość Wiadomości: 1 825	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88997304]Równie dobrze można powiedzieć, że uznanie reżimu Łukaszenki to też słowa Karczewskiego - wówczas marszałka bodajże Senatu RP - że to ciepły człowiek. W polityce liczy się skuteczność. Ma ona swoją cenę. Dobrze, żeby Polacy po kilkuset latach robienia ciągle tych samych błędów - w końcu to pojęli. Można było prowadzić jakąkolwiek politykę zagraniczną i dyplomatyczną w tej sprawie (zamiast żadnej), i to nie od wczoraj, ale od lipca tego roku kiedy zaczynał się konflikt z Białorusią, to miałoby się wówczas wpływ na to kto, z kim i jak rozmawia. PiS sam Polskę z tej polityki wyautował i oto efekty. Znowu gadają o nas bez nas. Jak nie rozmawiać z reżimami, to co robić ? Jak nie gasić problemu u źródła, to na co czekać ? Dalszy scenariusz w postępowaniu Łukaszenki raczej da się przewidzieć - on nie przestanie zwozić setek, może i tysięcy ludzi na granicę z Polską. Kto wie, czy nie da im broni ? Będzie dążył do zaostrzenia konfliktu z Unią. Co Polska może zrobić w tym czasie ? Zwieźć tam całe wojsko jakie ma ? Budować mur - a ile to potrwa ? Co w tym czasie ? Niestety, nikt odpowiedzialny nie może sobie pozwolić na przeciąganie tego kryzysu w nieskończoność. A to też chyba nic dziwnego, że Niemcy i Francja podjęły rozmowy w tej sprawie. Oni zwykli się dogadywać z Ruskimi, bo prowadzą swoją pozbawioną skrupułów politykę - i zawsze tak było. Skoro Polska wyłączyła się z tej sprawy na arenie międzynarodowej, to ktoś musiał zacząć coś robić poza nią. Zrobili to ci sami, co zawsze > ciężko przesądzić czy te rozmowy przyniosą rozwiązanie kryzysu, trudno zgadnąć co siedzi w we łbach tych ruskich oszołomów i psychopatów. Ale coś chyba robić trzeba, a nie czekać nie wiadomo na co.[/QUOTE] Głupstwa piszesz. Już w samych Niemczech Merkel wypomniano,że głupio zrobiła z tym telefonem.Macron jeszcze ok,ale Kanclerz się wyłożyła totalnie.Aż dziw bierze,że tak doświadczony polityk tak dał się załatwić... Chociaż nie - w 2015r. było to samo - Merkel zobaczyła dzieci na granicy,szkoda jej się zrobiło szkrabów i przepuściła tą stonkę z młodymi i zdrowymi a przy tym leniwymi facetami na czele (wtedy już dzieci nie były im potrzebne). Albo Niemcy mają niewiele lepszych doradców strategicznych dla najważniejszych osób w kraju od naszych albo Kanclerz nie uczy się na błędach. Z kim ona rozmawiała? Z dyktatorem,którego UE nie uznaje za szefa państwa? A co może Baćka bez Wołodii? G***o może.Niemcy właśnie uznały dyktatora za szefa kraju.Po co były te protesty? Po co tylu ludzi zatłukli albo uszkodzili po sierpniowych "wyborach"? Jak teraz można nakładać sankcje na Białoruś? Jeśli już tak chciała dzwonić to trzeba było jak Macron połączyć się z rzeczywistym kreatorem tej całej hucpy i jedynym człowiekiem,z którego zdaniem się liczą w tej części świata czyli z Putinem i tylko z Putinem. Łukaszenko to pajac na sznurku Władimira,który jeszcze żyje tylko dlatego,że nie ma kandydata na następcę,ale jak się znajdzie to skończy jak u nas Bierut co to po wezwaniu do Moskwy wrócił do kraju już w trumnie.Białorusi niezależnej już nie ma. A na Kremlu szampan już się mrozi. Wszyscy patrzą na granicę,ale nie na właściwą.Amerykanie ostrzegli UE o co Putinowi tak naprawdę chodzi,ale jak widać Niemcy są ślepi totalnie. __________________ Utrzymuję w domu bałagan aby w razie włamania złodziej potknął się o coś i umarł Edytowane przez michal100 Czas edycji: 2021-11-17 o 02:01

2021-11-17, 07:11	#2890
742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-01 Wiadomości: 5 757	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. W Niemczech nie ma aktualnie za bardzo komu rzadzic, sa w stanie zawieszenia. Zniszczono szanse partii chrzescijansko-demokratycznej, zniszczono jej kandydata, kazdy chcial ugrac cos dla siebie po zrobieniu miejsca przez Merkel i dzieki temu szykuja sie rzady socjodemokratow-zielonych-liberalow. Pasuje to od czapy, wiec prowadza sobie aktualnie dlugie rozmowy koalicyjne. Obecnie jeszcze sprawujacy wladze rzad wydaje sie zmeczony, nieobecny. Dlatego brak jest jakiegos jasnego stanowiska (rozmowa przez tel to nie jest to co mam na mysli) w kwestii pomocy Polsce. A spoleczenstwo niemieckie jest raczej dumni z tego, ze Polska broni granic UE. Wystarczy sobie wejsc w sekcje komentarzy przy jakimkolwiek artykule na ten temat, np. na facebooku ntv. Aktualnie przespano wiele kwestii, miedzy innymi fatalna sytuacje pod wzgledem koronawirusa, kazdego dnia bijemy rekordy nowych infekcji, starsi ludzie szturmuja gabinety lekarskie po trzecia dawke szczepionki (bo zamknieto centra szczepien), zlikwidowano darmowe testy, teraz na nowo je otworzono... Cyrk na kolkach.

2021-11-17, 07:11	#2891
a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-11 Wiadomości: 6 124	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88998482]A spoleczenstwo niemieckie jest raczej dumni z tego, ze Polska broni granic UE. Wystarczy sobie wejsc w sekcje komentarzy przy jakimkolwiek artykule na ten temat, np. na facebooku ntv. [/QUOTE] Jacy znowu dumni, już nie przesadzaj. Jak rozmawiam z tzw. zwykłymi Niemcami i jeżeli w ogóle ogarniają co się tam 'u was dzieje', to mówią, że dobrze, że Polska nie wpuszcza wszystkich jak leci, ale też niepokoją się, że sprawa przybiera na sile i nie wiadomo jak to rozwiązać. Normalne podejście mają, zdroworozsądkowe. Edytowane przez a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Czas edycji: 2021-11-17 o 08:33

2021-11-17, 07:51	#2892
SofiaPrunikos Rozeznanie Zarejestrowany: 2015-03 Wiadomości: 651	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88998484]Jacy znowu dumni, już nie przesadzaj. Jak rozmawiam z tzw. zwykłymi Niemcami i jeżeli w ogóle ogarniają co się tam 'u was dzieje', to mówią, że dobrze, że Polska nie wpuszcza wszystkich jak leci, ale też niepokoją się, że sprawa przybiera na sile i rozwiązania nie widać. Normalne podejście mają, zdroworozsądkowe.[/QUOTE]Ja pracuje z Niemcami/Francuzami/Szwedami/ Czechami - wszyscy zgodnie mówią, że granicą ma być za wszelką cenę strzeżona i mimo wszystko popierają działania polskiego rządu. Wiadom, że to oponie pojedynczych osób, ale jednak - jest duże wsparcie w społeczeństwach zachodu/południa Europy. Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

2021-11-17, 08:54	#2895
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 145	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;88997379]jak czwarty rozbiór Polski? (wiem, penwie przesadzilam...) ale QofS ma rację- jak sie jest na tyle slabym i na tyle w kiepskim polożeniu geograficznym to nie ma co strugac mocartwa "zosi samosi" tylko się porzadnie zszojuszować z władającymi prawdziwymi mocarstwami i to tymi najbliższymi.[/QUOTE]W sumie racja. Gdzie jest w tym wszystkim USA, którym wiecznie dupę liżą? Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2021-11-17, 09:16	#2897
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 145	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88998631]Pisie lizali dupsko Trumpowi, bo to ich liga, a Bidena nie 'uznają'. W związku z tym USA też zaczynają mieć ich (tzn. Polskę) tamże. Von der Leyen gadała z Bidenem o kryzysie, Duda nie uznał tego za konieczne.[/QUOTE]Prawda, nie pomyślałam o tym, że lizali tyłek innej władzy... USA zawsze miało Polskę tamże, ja tam się nigdy nie łudziłam. Na Trumpa też bym w tej sytuacji nie liczyła. Ale to jest Polska właśnie - mamy silnego sojusznika blisko, może nie jest idealny, ale jest i ma z nami wspólne interesy (w końcu gdyby Polska nie istniała, to impreza by się działa na Niemieckim kaganku bezpośrednio). Nie, liżmy tyłki ludziom na drugim końcu świata. Nie jestem za dobra w politykę. Nie interesuję się nią wystarczająco wnikliwie, żeby rozumieć wszystkie mechanizmy. Ale czasem mam wrażenie, że nawet ja bym lepiej ogarnęła naszą politykę zagraniczną. A to naprawdę dużo. Nie mogę przeżyć, że nasz rząd ma przeświadczenie (a raczej próbuje budować to przeświadczenie wśród wyborców, myślę, że są na tyle wyrachowani i wiedzą, ile szkody przynoszą oraz jaka jest rzeczywistość, ale w dupie mają), że Polska to kraj wyjątkowy, silny, Imperium Lechitów i takie tam. Wstawanie z kolan sralis mazgalis. Jak gołąb grający w szachy. Też nie jestem dobrym szachistą, ale przynajmniej nie poobrażałam absolutnie wszystkich wokoło i nie nasrałam na szachownicę z tekstem "wstaję z kolan". No i jakbym się pchała do rządzenia krajem, to wypadałoby się na tym znać. (Oni się znają i świadomie robią, to co robią, w mojej ocenie. Ale na jedno wychodzi.) Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2021-11-17, 10:36	#2898
robcia Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-11 Wiadomości: 4 592	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Jak widze co tam niektórzy politycy i celebryci wyczyniaja ,zeby sie polansować ,to sie nie dziwie ,ze nie ma dziennikarzy . Zaraz bylyby procesje jednych i drugich a jest tam wystarczająco gorąco. A serio oczywiscie paru niezaleznych powinno relacjonowac wydarzenia stamtad ,chocby po to ,zeby bylo bardziej transparentnie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-11-17, 11:06	#2899
Olkaaaa_s Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-04 Wiadomości: 4 363	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;88998227]Nie sądzę, żeby powodem tego, że Rosja nie zgarnęła całej Ukrainy była jej powierzchnia. Jeśli to w ogóle miało jakieś znaczenie, to marginalne. Ukraina była jednak bardziej niezależna od Rosji. Ukraińcy mają bardziej powiedzmy poczucie przynależności do narodu, państwa. Po pierwsze względy historyczne, walczyli o niezależność już naprawdę dawno temu, po drugie nie można też bagatelizować kwestii języka. W obu krajach rosyjski jest znany, ale status języka ukraińskiego i białoruskiego jest już bardzo różny. Białoruski jest praktycznie nieużywany. Do tego Ukraina ma lepsze kontakty z zachodem, czego nie można powiedzieć o Białorusi. Białoruś de facto nie ma przyjaciół żadnych. Jest zbyt zamknięta. Jeśli ktokolwiek po niej zapłacze, to będą to tylko Polska i Ukraina, ale głównie dlatego, że obie będą miały przez to dłuższą granicę z Rosją. No i Ukraina ma swoją Ukrainę B na zachodzie, więc po co Rosja miała to przygarniać.[/QUOTE]Co do języka to bym polemizowała. Język ukraiński jest silny tylko na stosunkowo niewielkim obszarze kraju (Ukraina Zachodnia). Bywam na Ukrainie i w większości miastach, nie mówiąc o prowincji, mówi się po rosyjsku. Swoją drogą, tam jest bardzo ciekawa sytuacja- nazwy wszystkich miejsc (urzędów, sklepów itd) są po ukraińsku. Jednak wszelkie prywatne ogłoszenia są pisane po rosyjsku. I to nie jest też sytuacja, gdzie "radziecki beton" wciąż mówi po rosyjsku. Parę tygodni temu byłam w Odessie i poszłam do klubu, do którego chodzą ludzie w wieku 18-30 lat-nikt nie mówił po ukraińsku. Jestem bardzo ciekawa, w którą stronę pójdzie Ukraina, jeżeli chodzi o politykę językową. Nie mogą wiecznie tkwić w takim zawieszeniu. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-11-17, 11:08	#2900
SofiaPrunikos Rozeznanie Zarejestrowany: 2015-03 Wiadomości: 651	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88998574]No przecież nie będę się z Tobą teraz spierać o to, że jacyś anonimowi Niemcy czują dumę Co to w ogóle znaczy, tak swoją drogą. ---------- Dopisano o 09:27 ---------- Poprzedni post napisano o 09:22 ---------- Każdy zdrowy na umyśle europejczyk chce się czuć bezpiecznie, nikt tego nie neguje. Nie jest to więc jakaś zaskakująca postawa u tych ludzi. Ciekawe tylko co dla nich znaczy 'za wszelką cenę' ? Z perspektywy kilku tysięcy kilometrów wszystko jest proste i wygląda lepiej. Pytanie jest właśnie o metody, i czy jest na to jakiś plan/jakaś wizja poza doraźnym gaszeniem pożaru i pomiataniem ludźmi w tę i we w tę. Czy oni np. wiedzą, że polskie władze zakazują wstępu dziennikarzom na teren przy granicy ? A tacy Litwini jakoś nie mają z tym problemu. Że np. wczoraj polscy żołnierze napadli i poturbowali trzech fotoreporterów pracujących dla największych agencji (m.in New York Timsa czy European Pressphoto Agency) ? Też by to popierali ? Nie sądzę.[/QUOTE]Mamy na granicy stan wyjątkowy - wiąże się to z ograniczeniem dostępu dziennikarzy do tego miejsca. I w tym momencie się się tym zgadzam - u nas w Polsce jest już za dużo celebrytow i TVNow, które za wszelką cenę chcialaby udowodnić, że służby zabijają tych migrantow na granicy dziesiątkami. Opowiadałam im, jak sytuacja wygląda i tak - zgadzają się, że powinniśmy robić wszystko, aby nie dopuścić do zalania nas fala nielegalnych migrantow. Może porozmawiamy jeszcze o migrantach, którzy obrzucali funkcjonariuszy kamieniami i do szpitala trafiło 12 z nich ? Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

2021-11-17, 12:27	#2909
SofiaPrunikos Rozeznanie Zarejestrowany: 2015-03 Wiadomości: 651	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;88999103]Nawet na wojnach są dziennikarze. O czym ty mówisz w ogóle. Tak, na pewno. Wszystko na to wskazuje. PiS słynie z zamiłowania do wolności słowa i mediów. Widać to zwłaszcza po ich partyjnej telewizji tzw. publicznej. Dream on.[/QUOTE]Myślę, że nie rozumiem o co Ci chodzi. Stan wyjątkowy pozwala na wprowadzenie cenzury medialnej zgodnie z Ustawą i Konstytucją. To, że mamy beznadziejny rząd to całkiem inna sprawa. Nie znoszę PiSu i uważam, że dawno kilka osób powinno stanąć przed Trybunałem Stanu, a reszta juz dawno zniknąć polityki Ale! Poki co rządzi PiS, a opozycja jest nijaka i absolutnie nie wzbudzą we mnie zaufania. Wiec wole myśleć, że cokolwiek sie zadzieje, niż rzucać mięsem. Wysłane z mojego SM-F711B przy użyciu Tapatalka

2021-11-17, 12:48	#2910
_Bumblebee_ Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2016-06 Wiadomości: 2 976	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 3. Chodzi o to, żeby żołnierze mieli spokój, a nie że z przodu uchodźcy i wojsko białoruskie, a z tyłu Kraśko albo Kolenda-Zalewska biegający z mikrofonem i pytający "dlaczego panowie mordują małe dzieci?" Bo, że tak by wyglądała praca "niezależnych" mediów to nie mam ani grama wątpliwości. Sami sobie zasłużyli. TVP też nie ma dostępu, więc niesprawiedliwości tu nie widzę. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz Edytowane przez _Bumblebee_ Czas edycji: 2021-11-17 o 12:49

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)