Dziewczyny zadawalacie sie same?

[Eleo765]

[monia___]

Napisane przez bąbelek_82

Ale mam pytanie Moniko, skoro masturbacja jest dla Ciebie ciężkim grzechem, to znaczy, że jesteś mocno wierząca i przestrzegasz pewnych zasad. Ale w takim razie jak możesz w ogóle cokolwiek robić przed ślubem?

Petting i każdego rodzaju seks przedmałżeński też jest grzechem, ale przecież grzeszyć jest rzeczą ludzką.. Wiem, że to dziwne że masturbacje uważam za grzech ciężki i dlatego tego nie robie, zaś z TŻ-em robie coś tak samo grzesznego.. Ale no poprostu jak mam TŻ-a to nie potrzebuje samozadowolenia, nie próbowałam, bo i po co

Napisane przez Pomadka

...to nie rozumiem jak możesz w ogóle współżyć przed ślubem? Jaka jest różnica między grzeszeniem samemu, a grzeszeniem we dwoje? Grzech to grzech... Nie ma grzechu mniejszego i większego.
Kościoł się wyraża na ten temat "spania" przed ślubem.

A czy ja powiedziałam że współżyje? Jeszcze nie współżyjemy, nie jesteśmy jeszcze na to gotowi.. Wystarcza nam petting Nie wiem czy jest różnica w grzeszeniu samemu, a grzeszeniu we dwoje.. W grzeszeniu we dwoje jest mi b. dobrze i nie chce próbować inaczej

[Eleo765]

[bąbelek_82]

.

[Pomadka]

Napisane przez monia___

A czy ja powiedziałam że współżyje? Jeszcze nie współżyjemy, nie jesteśmy jeszcze na to gotowi.. Wystarcza nam petting Nie wiem czy jest różnica w grzeszeniu samemu, a grzeszeniu we dwoje.. W grzeszeniu we dwoje jest mi b. dobrze i nie chce próbować inaczej

Nie chcę się czepiać, ale duza niekonsekwencja panuję w Twojej wierze.

=monia___ ]Eee.. jak ja tu mądrze pisze No ale tak twierdzi Kościół.. Uważam ze to grzech i sama nie umiałabym.. chyba sie boje.. Mój TŻ znakomicie mi pasuje i wie gdzie ma dotknąć ( i nie tylko dotknąć) żeby było mi dobrze

WIDAĆ NADITERPRETOWAŁAM TWOJE POWYŻSZE SŁOWA.


Sory, za tego Capsa, coś mi się poprzestawiało i piszę w Edytorze jak samo chce.

[Shemreolin]

Ja myślę, że monia jako katoliczka po prostu zdaje sobie sprawę z tego, że jest to grzech wedle Kościoła i wie, że by została za to potępiona, ale po prostu ona wewnętrznie tego za grzech nie uważa i nie jest to dla niej osobiście jakiś cieżki grzech. Gdyby był to by sie z niego spowiadała i starała sie nie pieścić z chłopakiem przed ślubem. Dla mnie nie ma tu specjalnej niekonsekwencji.

[Nierika]

Napisane przez Eleo765

ech wybaczcie moje słowa, ale śmieszy mnie rozmawianie o grzechach. uważam, że nazywanie seksu, masturbacji, pettingu itp. grzechem to chore wymysły kościoła.

Z tego co wiem Kosciol te wymysly opiera na Biblii. Wiec wychodzi na to, ze sa to chere wymysly PS.

[AaniaA]

ja nie uwazam samozadowalania za grzech pomimo, ze jestem katoliczka. kazdy zyje tak jak chce, jak mu pasuje i naprawde wkurza mnie jak kosciol wtraca sie (napisalabym tu mocniejsze slowo) w nieswoje sprawy. to jesli my "grzeszymy" to jak nazwac ksiezy-pedofili, itp. dla mnie samozadowalnie to zaden grzech.

Napisane przez carla1010

A ja kilka razy próbowałam i powiem Wam, że na mnie to wcale nie działało. Mogłabym tak godzinami i nic, a jak TZ to zupełnie co innego. NIe zgodzę się że nikt tak nie zadowoli kobiety jak ona sama, ja mówię mu co, jak mi sprawia przyjamność. Za każym razem jak się kochamy mam orgazm i to w zupełności mi wystarcza. Czasem oglądam film erotyczny czy porno, podnieca mnie on ale wcale przy tym nie mam ochoty na samozadowolenie. Nie potrafię pobudzić swojej wyobrażni i ciała tak żeby sprawiło mi to przyjemność i wcale nie chcę. Co jakis czas myślę o kupnie wibratora ale chyba leżałby w szufladzie.

carla1010 pierwsze koty za ploty . sprobuj, a zobaczysz jaki rewelacyjny skutek osiagniesz .

[ewka033]

Napisane przez Eleo765

jedna z moich koleżanek nigdy nie próbowała zabawiać się sama ze sobą (nie wiem czy to brak ochoty czy rezygnacja z powodu niemożności osiągnięcia zadowalających rezultatów :P), nie wiedziała, co sprawia jej przyjemność, jak, jak długo, gdzie... od kilku lat jest z facetem (przyjacielem mojego chłopaka) i nigdy nie miała orgazmu. ani sama ani z nim. po prostu nie wie jak mu podpowiedzieć co robić, bo sama tego nie wie. .

dlatego uwazam ze warto poznawac swoje cialo, "wyczaic" gdzie znajduja sie nasze czule miejsca, to naprawde pozniej pomaga przy kontaktach z chlopakiem.

[monia___]

Napisane przez Shemreolin

Ja myślę, że monia jako katoliczka po prostu zdaje sobie sprawę z tego, że jest to grzech wedle Kościoła i wie, że by została za to potępiona, ale po prostu ona wewnętrznie tego za grzech nie uważa i nie jest to dla niej osobiście jakiś cieżki grzech. Gdyby był to by sie z niego spowiadała i starała sie nie pieścić z chłopakiem przed ślubem. Dla mnie nie ma tu specjalnej niekonsekwencji.

Heh chciałabym sie z Toba zgodzic, ale tak nie jest.. Petting to też grzech i spowiadam sie też z tego.. Ale poprostu wole tak zgrzeszyc niż miałabym zgrzeszyc masturbacją.. Nie wiem czemu.. Poprostu mnie nie ciągnie do tego..

[ona1982]

Napisane przez renasz

podobno żaden facet nie zrobi tak dobrze kobiecie jak ona sama iprawie mogłabym się pod tym podpisać

He, ja mogę w 100% stwierdzić, że sama nigdy nie zrobię sobie tak dobrze, jak Mój facet, gdy się mną zajmuje. Zaprzestałam już całkowicie tych praktyk, bo do pięt mu nie dorastam i gdy nie czuję już takiej satysfakcji jaką mam z Nim to po co mam się stresować:P swoją nieudolnością Wiem gdzie i jak sprawia mi przyjemność, ale jak już sama się za to zabierałam to nie wychodziło tak dobrze jak Jemu. To całkowicie inna jakość. I chyba Mój TŻ zna moje ciało lepiej ode mnieChwała mu za to.

[vanilla_sky]

Napisane przez Akane

A ja z trochę innej beczki, bo ten aspekt w połączeniu z "samozadowalaniem" mnie zawsze zastanawiał... Pytanie oczywiście do dziewczyn wierzących, bo ateistki mają problem z głowy Traktujecie masturbację jako grzech? Przyznam, że dopiero niedawno znalazłam wyjaśnienie Kościoła dotyczące potępienia samozadowalania (związane było z Onanem, który grzeszył "marnując" swoje nasienie). Przykład dotyczący typowo facetów, bo kobitki niczego nie marnują No ale wracając do tematu - jest to dla Was grzech czy nie?

przeczytawszy te historie w Biblii bylam zaskoczona, pamietam, tym, jak niejsna ona byla. bo nie jest do konca powiedziane, czy Bog ukaral Onana za to, ze zmarnowal nasienie, czy za to, ze nie chcial sie podporzadkowac staremu prawu o przejeciu zony brata i obcowaniu z nia jak z wlasna zona.. dlatego wydaje mi sie, ze caly szum wokol onanizmu to troche interpretacja wlasna kosciola... wiecej sie nie wypowiadam, bo nie jestem katoliczka ani tez osoba gleboko wierzaca, wiec to pytanie nie bylo skierowane do mnie

[Akane]

Dzięki za wypowiedzi dotyczące kwestii "z innej beczki" Pytałam z tego względu, że uważam się za osobę wierzącą, chociaż z moim praktykowaniem jest, delikatnie mówiąc, kiepsko (mam dość pokrętny sposób postrzegania spraw związanych z wiarą). Jednak ostatnio uznałam, że wypadałoby coś naprawić w tej kwestii - m.in. stąd moje pytanie.
moniu, nie chcę Cię zdenerwować, ale wydaje mi się, że tak naprawdę masturbację postrzegałabyś w innych kategoriach, gdyby Cię do niej ciągnęło. Łatwo jest powiedzeć sobie "tak, to jest grzech", gdy nie ma problemu z tym, by się od niego powstrzymywać. Petting z chłopakiem uprawiasz, bo sprawia Ci to przyjemność. Być może z masturbacją byłoby tak samo.
Zastanawia mnie jeszcze jedno - fakt, że onanizm dotyczy bezpośrednio sfer intymnych, ale generalnie sprowadza się do dawania sobie przyjemności. Mam nieodparte wrażenie, że własnie fakt uzyskiwania przyjemności jest potępiany przez Kościół. Nasuwa mi się od razu myśl o czasach, w których normą było umartwianie ciała, ograniczanie cielesnych rozkoszy - być może to wówczas masturbacja została tak napiętnowana? Bo wybaczcie, ale dla mnie z onanizmem jest trochę tak, jak np. z masowaniem sobie karku. Jedno i drugie sprawia przyjemność. Czy więc oba są grzechem?
Aha, jeszcze jedno. Moim zdaniem, jeśli ktoś już jest wierzący i chce być dobrym katolikiem, to nie decyduje sam jak ma postępować, ale (niestety..?) podąża wyznacznikami Kościoła. Jeśli Kościół czegoś zabrania, to trzeba się temu podporządkować. Istotą wiary jest to, że nie _ją_ mamy dopasować pod siebie, ale _my_ mamy się dostosować do niej. I chyba dlatego jest tak trudno...
Sorki za off-top, bo myśl przewodnia wątku była inna, ale uznałam że nie ma większego sensu zakładać bliźniaczo podobnego tematu.

[Shemreolin]

Napisane przez monia___

Heh chciałabym sie z Toba zgodzic, ale tak nie jest.. Petting to też grzech i spowiadam sie też z tego.. Ale poprostu wole tak zgrzeszyc niż miałabym zgrzeszyc masturbacją.. Nie wiem czemu.. Poprostu mnie nie ciągnie do tego..

Ale w taki mrazie, gdy uprawiasz petting ze swoim chłopakiem to czy nie czujesz wtedy, że robisz cos złego? Bo jeśli w trakcie czujesz jakieś wyrzuty sumienia, to ja nie wiem czy to jest dobre rozwiązanie. Ja pamiętam, ż ez moim pierwszych chłopakiem, miałam wyrzuty sumienia za każdym razem, gdy dostawałam orgazmu. Wiem, że to dziwne, nie jestem katoliczką, ale chyba nie byłam zbyt pewna swojego ciała i wszytsko było takie pierwsze. No i wstydziłąm sie na pewno swoich reakcji. Seks zaczął mnie ciesyzć dopiero wtedy, gdy przestałam mieć wyrzuty sumienia i zaczęłam sie w pełni cieszyc seksem. Nie wyobrażam sobie kontaktu fizycznego z chłopakiem, gdy wiem, że będe musiała zaraz iść sie z tego spowiadać.

[monia___]

Napisane przez Akane

Moim zdaniem, jeśli ktoś już jest wierzący i chce być dobrym katolikiem, to nie decyduje sam jak ma postępować, ale (niestety..?) podąża wyznacznikami Kościoła. Jeśli Kościół czegoś zabrania, to trzeba się temu podporządkować. Istotą wiary jest to, że nie _ją_ mamy dopasować pod siebie, ale _my_ mamy się dostosować do niej. I chyba dlatego jest tak .

Tak, ale nie zawsze daje się temu rade..Wybrałam moim zdaniem mniejsze zło..

Napisane przez Shemreolin

Ale w taki mrazie, gdy uprawiasz petting ze swoim chłopakiem to czy nie czujesz wtedy, że robisz cos złego? Bo jeśli w trakcie czujesz jakieś wyrzuty sumienia, to ja nie wiem czy to jest dobre rozwiązanie. Ja pamiętam, ż ez moim pierwszych chłopakiem, miałam wyrzuty sumienia za każdym razem, gdy dostawałam orgazmu. Wiem, że to dziwne, nie jestem katoliczką, ale chyba nie byłam zbyt pewna swojego ciała i wszytsko było takie pierwsze. No i wstydziłąm sie na pewno swoich reakcji. Seks zaczął mnie ciesyzć dopiero wtedy, gdy przestałam mieć wyrzuty sumienia i zaczęłam sie w pełni cieszyc seksem. Nie wyobrażam sobie kontaktu fizycznego z chłopakiem, gdy wiem, że będe musiała zaraz iść sie z tego spowiadać.

Na początku też czułam coś takiego, ale ostatnimi czasy (gdy odsunełam sie troche od Boga, ale nadal wierze i praktykuje) jest inaczej.. Zazwyczaj chodzimy do spowiedzi razem i potem odczekujemy troche zeby móc iść przynjamniej 2 razy do Komunii i potem znów sie zadowalamy, nie chodząc do Komuni.. Aktualnie z TŻ-em zrobilismy sobie postanowienie adwentowe i zamierzamy wytrzymać do sylwestra.. Zobaczymy.. może własnie teraz wzbudzi sie we mnie chęć masturbacji? Nio zobaczymy..

[Akane]

No więc właśnie to jest ciężki orzech do zgryzienia... Jak już sie spróbuje czegoś, co jest dobre (a podobno jest grzechem), to ciężko potem z tego zrezygnować.. Skomplikowane to wszystko (i pomyśleć, że nie jestem osobą praktykującą, a mam takie moralne dylematy..).

[Nierika]

Napisane przez monia___

Heh chciałabym sie z Toba zgodzic, ale tak nie jest.. Petting to też grzech i spowiadam sie też z tego.. Ale poprostu wole tak zgrzeszyc niż miałabym zgrzeszyc masturbacją.. Nie wiem czemu.. Poprostu mnie nie ciągnie do tego..

A zalujesz tego pettingu? Postanawiasz, ze wiecej tego nie zrobisz?
Bo wiesz, spowiedz bez zalu i postanowienia poprawy jest nic nie warta. W takim wypadku moze lepiej w ogole sie z tego nie spowiadac, bo to bez sensu..

[Akane]

Zgadzam się z Nieriką. Wyspowiadanie się i zakładanie, że te 2 tygodnie jakoś się wytrzyma, a potem będzie znowu fajnie, jest kompletnie bezcelowa... Planowanie pogrzeszenia sobie, niejako "nagordzenia" się za jakiś czas spędzony bez grzechu, jest zupełnie bez sensu...

[dioska]

Napisane przez Akane

Wyspowiadanie się i zakładanie, że te 2 tygodnie jakoś się wytrzyma, a potem będzie znowu fajnie, jest kompletnie bezcelowa... Planowanie pogrzeszenia sobie, niejako "nagordzenia" się za jakiś czas spędzony bez grzechu, jest zupełnie bez sensu...

Dokładnie tak! Dla mnie w ogóle niektóre zasady kościoła katolickiego są nie do przełknięcia, dlatego jakiś czas temu zaprzestałam praktyk religijnych - uznałam, że będzie to bardziej uczciwe niż wybieranie sobie punktów, których będę przestrzegać. Inna sprawa, że w ogóle miałam (i pewnie nadal mam) moment w życiu, w którym wiele spraw i kwestii ulega...hmm przewartościowaniu i w związku z tym od jakiegoś czasu (to już pewnie ze 3 lata..) nie mam potrzeby praktykowania.

A moje zdanie co do tematu wątku - nie uważam, żeby masturbacja była czymś złym czy niemoralnym. Postrzegam to jako coś bardzo naturalnego

[dioska]

Napisane przez Akane

Zastanawia mnie jeszcze jedno - fakt, że onanizm dotyczy bezpośrednio sfer intymnych, ale generalnie sprowadza się do dawania sobie przyjemności. Mam nieodparte wrażenie, że własnie fakt uzyskiwania przyjemności jest potępiany przez Kościół. Nasuwa mi się od razu myśl o czasach, w których normą było umartwianie ciała, ograniczanie cielesnych rozkoszy - być może to wówczas masturbacja została tak napiętnowana? Bo wybaczcie, ale dla mnie z onanizmem jest trochę tak, jak np. z masowaniem sobie karku. Jedno i drugie sprawia przyjemność. Czy więc oba są grzechem?

Świetne porównanie Akane! Ale myślę, że niestety nauka kościoła katolickiego traktuje właśnie sfery intymne inaczej.
Jak sobie teraz myślę co zawsze słyszałam na religii czy w kościele o seksie, pożyciu itepe, to dochodzę do wniosku, że kościół uparcie chce nas do tego totalnie zniechęcić. Dotykanie swoich czy cudzych narządów jest grzechem, seks jest grzechem (przedmałżeński oczywiście), antykoncepcja też....No jakoś źle mi się to kojarzy. Nie potrafię sobie wyobrazić związku bez cielesności - w jakiejkolwiek formie. A kościół wszystko traktuje jako grzech.

[monia___]

Będizemy sądzeni z tego po śmierci Choć czasem też w to wątpie.. Ale jest jednak jeszcze coś takiego jak sumienie.. Spowiadam sie z tego, bo nie umiałabym przyjąć Komunii mając ten grzech.. Nie żałuje tego, ale ważne jest to że sie staram przychodząc do tej spowiedzi..

[Akane]

monia: nie chcę Cię martwić, ale spowiadanie się (przy jednoczesnym nie żałowaniu za czyny) jest nieważne.. Wiem co mówię, bo kiedy poszłam pierwszy raz do spowiedzi po rozpoczęciu życia seksualnego, nie dostałam rozgrzeszenia. Powiedziałam, że kocham chłopaka, z którym to robię, rozumiem jednak że Kościół postrzega to w kategoriach grzechu i dlatego szczerze o tym mówię. Nie mogłam skłamać i powiedzieć "żałuję" (a pokuta to przecież żal za grzechy). Usłyszałam, że mam wypaczone pojęcie dobra i zła i o rozgrzeszniu nie ma mowy.
Miałam potem niezłego pietra gdy szłam do spowiedzi po mniej więcej roku (po tym, jak mnie ówczesny facet rzucił.. czułam, że faktycznie chodzenie z nim do łóżka było błędem /wiadomo, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia../). Wyspowiadałam się szczerze, rozgrzeszenie dostałam.
A teraz? Z obecnym chłopakiem współżyję i nie żałuję tego. Dla mnie to wyraz miłości. Nie mogłabym pójść do spowiedzi i ściemniać, że żałuję strasznie i obiecuję poprawę. Ciężka sprawa...
Z masturbacją niby łatwiej - można żałować, można z niej zrezygnować. Pytanie tylko czy faktycznie jest ona grzechem? Podobno tak, ale jakoś nie mogę znaleźć uzasadnienia (pomijając oczywiście historię Onana).

[paula78]

czytam i nie wierze
wypowiedzi 15 latki na temat seksu gorszego i lepszego ,na temat wiary ,wybierania mniejszego zła.wierze ale nie wierze, spowiadam sie ale nie żaluje i robie to dalej.

eshh swiat schodzi na psy.

[Akane]

Cóż, najwidoczniej niektórzy chcą moralność dopasować do siebie... Ja raczej wychodzę z założenia, że jeśli się na coś decyduję (np. na bycie katoliczką) to ponoszę tego konsekwencje. Wszystkie. Ale jak widać niektórzy "obchodzą" te sprawy jak mogą (masturbacji nie potrzebują / nie posmakowali - więc ok, to grzech ciężki! petting jest fajny - wyspowiadają się na 2 tygodnie, a potem znowu będzie super...).

[dioska]

Napisane przez monia___

Będizemy sądzeni z tego po śmierci Choć czasem też w to wątpie.. Ale jest jednak jeszcze coś takiego jak sumienie.. Spowiadam sie z tego, bo nie umiałabym przyjąć Komunii mając ten grzech.. Nie żałuje tego, ale ważne jest to że sie staram przychodząc do tej spowiedzi..

No to skoro "jest coś takiego jak sumienie", to chyba powinno się odezwać kiedy przyjmujesz komunię wiedząc, że ten "grzech" popełnisz za dwa tygodnie znowu? Jak dla mnie MOniu, to jakoś się kupy nie trzyma

[Nierika]

Napisane przez Akane

Cóż, najwidoczniej niektórzy chcą moralność dopasować do siebie... Ja raczej wychodzę z założenia, że jeśli się na coś decyduję (np. na bycie katoliczką) to ponoszę tego konsekwencje. Wszystkie. Ale jak widać niektórzy "obchodzą" te sprawy jak mogą (masturbacji nie potrzebują / nie posmakowali - więc ok, to grzech ciężki! petting jest fajny - wyspowiadają się na 2 tygodnie, a potem znowu będzie super...).

Zgadzam sie. Nie lubie jak ktos mowi "Chodze do Kosciola, ale nie zgadzam sie ze wszystkim co tam mowia". Rozumiem, ze moze sie nie zgadzac, jak ksiadz mowi na kogo glosowac, ale sprawy zwiazane z religia wymagaja od nas poswiecenia. Nie rozumiem jak mozna uwazac sie, za pratykujacego, porzadnego katolika, a "wycinac" sobie z religii pewne elementy, bo tak jest latwiej.

[monia___]

ehh.. no to mnie zdeptałyście.. Jak już mówiłam jestem teraz dalej od Boga.. Nie bede sie tłumaczyć, może macie racje.. :/

[awia]

postanowilam zabrac glos jako zdeklaorany przeciwnik Kosciola( podkreslam. kociola-nie Boga)
zdeklarowany od niedawna, wiec pewna wiedze w tej materii posiadam.

przykro mi moniu, ale twoje ardumenty zalatuja dosc mocno hipokryzja.
masturbacja wg Kosciola jest takim samym grzechem jak seks przedmalzenskim.
czyli grzechem ciezkim.
sam fakt, ze sie z tego spowiadasz nie daje nic.
twoja spowiedz jest nic nie warta.
skoro jestes zarliwa katoliczka, to rozumiem gdyby ci sie "zdazylo" uprawiac seks z facetem, wyspowiadalas sie z tego, zalujesz, i przysiegasz czekac juz do slubu, by nie grzeszyc.
a spowiedz, w ktorej wyznajesz grzechy, mowisz( przed Bogiem) ze zalujesz, a jednoczesnie WIESZ ze I TAK bedziesz dalej sypiac ze swoim facetem...to jest dopiero grzech
i klamstwo na dodatek.

rozumiem, gdybys grzeszyla i nie spowiadala sie z tego,
ale jesli mowisz, ze dla ciebie to ciezki grzech...
to naprawde to jest szczyt hipokryzji. i zaklamania chyba?

sama nie chodze do kosciola, nie uznaje tych wszystkich obrzedow. Kosciol jest tak samo zaklamany....przepelniony hipokryzja....
ale to chyba nie ten temat...

[agi_kn]

ojej ale macie moje drogie wiazazystki problemy jesli sie temu blizej przyjrzec to co kroku nie robimy tego co mowi biblia sami ksieza grzesza jak popadnie a kazdej z nas przyda sie chwila przyjemnosci. Ten swiat jest juz tak brutalny, ze chyba takie rzeczy nie sa ciezkim grzechem )) Wiecie patrzac na to co jest gorsze pieszczenie siebie samej nikomu grzywdy nie robic czy mord gwałt itd nie mam cienia watpliwosci nie ma jakiegos watku o wierze?? tam by warto bylo o tym poplotkowac a tu robilo sie bardzo przyjemnie :PP

[Akane]

agi_kn: ale właśnie o tym jest ta dyskusja... Masturbacja dla niektórych osób (wierzących i praktykujących) może być problemem. To, w jaki sposób postrzega się ją, uzależnione jest od wielu czynników. Możesz uważać, że świat jest zły, księża zakłamani, więc masturbacja jest ok. Ja uważam, że to wcale nie oznacza, że skoro księża grzeszą to i ja mogę i powinnam czuć się z tego względu usprawiedliwiona Ciekawa byłam opinii innych osób na ten temat, bo chociaż odsunęłam się od Kościoła dość dawno temu, to (świadomie i z pełną odpowiedzialnością) chcę do niego powrócić. Związane jest to przede wszystkim z jednym faktem - jako osoba wierząca mam zamiar przystąpić do ślubu kościelnego. A nie wyobrażam sobie ślubowania miłości przed Bogiem przy jednoczesnym grzeszeniu na lewo i prawo i bez uczciwej spowiedzi. Ten mój planowany powrót do Kościoła oznacza przyjęcie na nowo wszystkich zasad i reguł - czy mi się to podoba czy nie.
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi na moje pytanie dotyczące związku onanizm-grzech, bo naprawdę wywiązała nam się tutaj interesująca dyskusja