2007-12-22, 10:49 | #31 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 1 478
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
|
2007-12-22, 10:50 | #32 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 12 483
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
|
2007-12-22, 10:51 | #33 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-05
Wiadomości: 4 580
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Mnie sie pomysl rozdzielenia watku nie podoba.
Czesto bywa tak, ze tempo pisania jest tak szybkie, ze nie ogarniam wszystkiego, pewne rzeczy omijam, ale mi to jakos specjalnie nie przeszkadza. Jezeli komus nie spodobala sie rozwleklosc i wielotematycznosc watku CZYM DZIS PACHNIESZ ( ktory w zalozeniu byl chyba plotkowy wlasnie ) to rownie dobrze moze mu sie nie spodobac to, ze "nowy- watek-stricte- plotkowy' tez jest wielki, dziewczyny pisza jak blyskawice i ze nie daje rady tego przeczytac. "Czym dzis..." samo zewoluowalo do takiej formy, bo widocznie jest taka potrzeba Po co to sztucznie zmieniac... |
2007-12-22, 10:54 | #34 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 8 947
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Cytat:
|
|
2007-12-22, 10:54 | #35 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 1 478
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Cytat:
A nie o to chodzi, chodzi bardziej o to, o czym pisala Kota - zeby Czym dzis pachniesz to byl watek o perfumach, a plotki dla perfumiarek w innym watku . (ale tez na Perfumach, przeciez nie mozna zabierac dziewczynom z Perfum mozliwosci pogadania o wszystkim tylko miedzy soba, skoro utworzyla sie juz taka zaprzyjazniona gromadka perfumiarek ) |
|
2007-12-22, 10:57 | #36 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 131
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Na naszym psim forum tai plotkowy watek nazywa aię kawiarenką. Można tam pisac i o psach i o smuteczkach czy radościach dnia codziennego. I w zasadzie nic tam nie jest off-topem. Natomiast konkrety, np o chorobach naszych pupili, wystawach, pielegnacji-maja podrebne topiki. I nikt nie czuje,ze offuje, pisząc o dołku, zakupie nowego auta czy innych problemach, lub ciesząc się ze zdanego egzaminu. Na tamtym watku mozna sobie po prostu pogadac o przyslowiowej d*ie Maryny, łacznąc to jednoczesnie z nadza pasja, czyli psami. Może ta formuła i tu by sie sprawdziła ??? Np pt " Pachnace perfumami plotli, ploteczki " ???
__________________
---------------------------------------------------------------------- Moje futrzaki najmilsze -airedale terriery |
2007-12-22, 11:00 | #37 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-05
Wiadomości: 4 580
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
|
2007-12-22, 11:04 | #38 | |
czyli Endżi
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Home is where the heart is
Wiadomości: 10 863
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Cytat:
Ale to chyba rzeczywiscie jedyne zadowalające wyjście
__________________
pachnę |
|
2007-12-22, 11:05 | #39 | ||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 1 478
|
Cytat:
Cytat:
Ja bardzo lubilam watek Czym dzis pachniesz, na poczatku, kiedy kazdy pisal, czym pachnie i ogolnie tak sobie dywagowal na tematy perfumeryjne przy tym, to bylo naprawde fajne. Teraz to sie zagubilo w gaszczu tematow nieperfumeryjnych (ktore tez sa fajne, ale przeciez nie musza byc omawiane w tym watku ), szkoda. Edytowane przez rachela Czas edycji: 2007-12-22 o 11:21 Powód: post pod postem. |
||
2007-12-22, 11:09 | #40 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 8 947
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
|
2007-12-22, 11:27 | #41 | |||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: sklepy cynamonowe
Wiadomości: 12 503
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Cytat:
Ale to jest jakaś myśl, proszę o więcej głosów w tej sprawie Cytat:
Cytat:
Ad.2 - też się trochę boję tych "smutów na wierzchu", ale jak znam życie i tempo pisania postów, to będzie ok - jeden temat będzie szybko przykrywany przez następne Cytat:
Cytat:
To do mnie przemawia, a co Wy na to powiecie?
__________________
Between men and women there is no friendship possible. There is passion, enmity, worship, love, but no friendship. Oscar Wilde |
|||||
2007-12-22, 11:30 | #42 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Nottingham
Wiadomości: 1 678
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Czym pachniesz i co ostatnio testowałaś w jednym wątku i osobny plotkowy wątek to dobry pomysł
__________________
|
2007-12-22, 11:32 | #43 |
Zakorzenienie
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Ja jestem ZA Rachelo Testowałam i czym pachniesz razem + typowo plotkowy osobno
I wszystko zostaje na forum Perfumy |
2007-12-22, 11:39 | #44 |
rude jest piękne:)
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: nad jeziorem
Wiadomości: 12 607
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
|
2007-12-22, 11:44 | #45 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: sklepy cynamonowe
Wiadomości: 12 503
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Cieszę się, że coś nam się klaruje.
Czekam na nowe wpisy i kolejne Wizażanki w tym wątku, chciałabym aby jak najwięcej osób tu zajrzało, żeby później nikt nie był zaskoczony.
__________________
Between men and women there is no friendship possible. There is passion, enmity, worship, love, but no friendship. Oscar Wilde |
2007-12-22, 11:55 | #46 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-11
Wiadomości: 6 085
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Cytat:
wiem, że wszystkim trudno dogodzić, ale mnie się podoba "czysty" wątek "Ostatnio testowałam", w obecnej formie jest przejrzysty i czytelny wątek z codziennymi refleksjami na tematy perfumeryjne i na temat, czym dziś pachniemy, chciałabym widzieć oddzielnym, bo wydaje mi się, że siłą rzeczy będzie ewoluował w różnych kierunkach (różnych, chociaż związanych z perfumami) podobały mi się też codzienne, nawet te "suche" wpisy, że pachnę tym i tym, a w wątku o testowaniu takie wpisy mogą być nie na miejscu i go niepotrzebnie zabałaganiać |
|
2007-12-22, 12:00 | #47 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 1 478
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Cytat:
A Ostatnio testowalam to zupelnie inny watek - i wedlug mnie tak powinno zostac . |
|
2007-12-22, 12:11 | #48 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: sklepy cynamonowe
Wiadomości: 12 503
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Trzy wątki (moje biedne moderatorskie serce! ).
Nie no, weźmiemy to pod uwagę, oczywiście.
__________________
Between men and women there is no friendship possible. There is passion, enmity, worship, love, but no friendship. Oscar Wilde |
2007-12-22, 12:18 | #49 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-01
Wiadomości: 11 297
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Mnie osobiscie dotychczasowa forma watku Czym dzisz pachniesz nie przeszkadzala Fakt, ze niektore dyskusje skrecaly na manowce i moze byly niepotrzebne, ale jak mi ich tematyka, badz ton wypowiedzi nie odpowiadal, po prostu omijajam dane posty i juz.
Ale jak maja zajsc zmiany, to przychylam sie do ponizszego pomyslu Cytat:
__________________
|
|
2007-12-22, 12:19 | #50 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 291
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Jestem nowa na Forum i bardzo mi się tu podoba.Jednak myślę że codzienny wątek Czym pachniesz?mógłby być mniej rozwlekły i bardziej przejrzysty.Często właśnie na nim szukam inspiracji zapachowych,a przyznam że nużą mnie długie dyskusje że ktoś ma doła albo umarł zwierzak.ROZUMIEM cheć podzielenia się w tak przemiłym gronie,ale czasem po prostu brak mi czasu aby wszystko przeczytać a trudno mi wyłuskać ZAPACH NA DZIŚ.
Sama mam zwierza i dziecko,męża i tonę emocji,ale staram się być na temat. Dlatego dorzucam swój skromny głos-rozdzielić wątek. Pozdrawiam zapachowe koleżanki i kolegów z Forum:) dziś pachnę Burberry Brit;) |
2007-12-22, 12:27 | #51 |
Zakorzenienie
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
OK, widzę, że większość osób jest jednak za rozdzieleniem "Czym dziś pachniesz" i "Plotki". Mi formalnie nie przeszkadza że teraz to jest jeden wątek, ale jesli dla niektórych ma być nieczytelny i zniechęcać do czytania lub gdyby nowe osoby bały się w takim razie wypowiedziec w tym wątku, to niech będzie jestem za podziałem.
Ale "ostatnio testowałam" moim zdaniem nie powinno byc z niczym łączone. W końcu w tym wątku opisywałyśmy nasze testy, niekoniecznie z dnia dzisiejszego, czasem sa to wrażenia ze wczorajszych testów w Sephorze, a czasem z weekendowego testowania. A "Czym dziś pachniesz" dotyczy konkretnej informacji - jakich perfum użyłyśmy tego właśnie dnia. Jesli chcę poszukać opinii z testów innych Wizażanek, wchodzę właśnie na "ostatnio testowałam" i przelatując przez strony szukam konkretnej nazwy, która mnie interesuje. To jest wlanie miejsca na nasze wrażenia, opisy, itp. Dlatego ja bym głosowała za 3 wątkami "Czym dziś pachniesz", "Plotkowy" i "Ostatnio testowałam".W ten sposób będzie chyba najbardziej czytelnie. Aha, wolałabym, żeby wątek plotkowy został jednak na Perfumach i nie był przeniesiony np. na Wizażowe Społeczności. Edytowane przez Aggie125 Czas edycji: 2007-12-22 o 12:29 Powód: Dopisek |
2007-12-22, 12:29 | #52 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: UK
Wiadomości: 10 668
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Szkoda, ze taki temat wyplynal tuz przed Swietami, kiedy to sporo Wizazanek nie zaglada juz na forum lub wyjechalo. Rachel, Tulip - to nie zarzut, tylko luzna uwaga.
Cytat:
Dlaczego? Ja naleze do tych z nas, ktorym nie podobaja sie zbytnio kilometrowe, kilkudniowe OT w watku Czym pachniesz. Dla mnie Perfumy to forum przede wszystkim hobbystyczne, przychodze tutaj, bo chce porozmawiac glownie o zapachach, chce poczytac o zapachach. Przyznaje, ze czasami trudno mi sie przebic przez kilka stron OT i nie odniesc sie do tego, co tam jest napisane. W wielu dyskusjach nie biore udzialu, bo uwazam, ze nie musze wypowiadac sie na kazdy temat, a poza tym nie mam na to ochoty. Czesto tego typu dyskusje sa powodem zlej atmosfery na forum, a ja przychodze sie tutaj glownie zrelaksowac i pogadac o tym, co mnie interesuje (czyli glownie o zapachach), a nie niepotrzebnie sie nakrecac. Moim zdaniem stworzenie watku poswieconego wylacznie zapachom, testowaniu jest dobrym pomyslem. Byc moze wiecej wizazanek bedzie wpadac i juz bez skrepowania pisac czym pachnie, dzielic sie wrazeniami z testow itp, bez skrepowania, ze przerwie jakas aktualnie toczaca sie dyskusje. Stworzenie typowo "Scent Bar'u", czyli plotkarskiej kawiarenki jest fajnym pomyslem. Widac, ze wiele osob ma ochote i potrzebe podzielic sie ploteczkami, problemami, przywitac sie, pozegnac, poprosic o trzymanie kciukow, poniewaz wie, ze spotka tam ludzi "znanych", lubianych, zyczliwych. Takie zwykle rozmowy o wszystkim i o niczym zblizaja niejako ludzi i milo jest wiedziec, ze ktos mysli o nas cieplo, trzyma kciuki, przysle wirtualnego calusa, gdy czujemy sie zle itp itd. Rozumiem, ze wiele osob moze miec obawy, ze piszac w watku typowo plotkarskim wszystkie nasze wewnetrzne rozterki, wieksze i mniejsze problemy beda podane jakby na talerzu. Byc moze tak, ale z drugiej strony gdzies tam utona w watku miedzy dygresjami na temat pogody, bolu glowy, przeziebienia, czy planowanych zakupow itp. Poza tym ja mam swiadomosc, ze jest wiele osob, ktore czytaja aktualny plotkowy watek i np nie napisalo ani jednego slowa lub nie sa nawet zalogowanymi na Wizazu. Kazde slowo, ktore piszemu w sieci zostawia po nas trwaly slad. Byc moze watek poswiecony tylko zapachom i tylko plotkom, to faktycznie dobry pomysl. Dla kazdego cos dobrego i dla tych, ktorzy wpadaja tu pogadac wylacznie o zapachach i dla tych, ktorzy przychodza tu glownie poplotkowac z grupa "znanych" osob. Jezeli ktos nie ma ochoty na czytanie nietematycznych wypowiedzi po prostu nie bedzie zagladal do "Scent Bar'u", a bedzie mogl wdac sie w dyskusje na temat zapachow w innym watku. A byc moze sie myle, ale to moze wylacznie czas, ewentualnie kiedys, zweryfikowac.... Z drugiej strony, taki watek tylko i wylacznie czym pachniesz moze bylby takim sztucznym tworem, w ktorym nie byloby juz emocji, wrazen, prawdziwego zycia... Sama juz nie wiem... Zbyt duzo mysli przelatuje mi przez glowe i mam w glowie niezly bigos Za bezdyskusyjne uwazam to, ze watek plotkarski dla perfumomaniaczek powinien zostac tutaj, na Perfumach. Na innych forach takie watki istnieja, miewaja sie dobrze, mozna pogadac o wszystkim i o niczym, bo to jest wlasnie takie miejsce, aby ludzie zwiazani jedna pasja/problemem mogli pogadac o wszystkim o o niczym.
__________________
O książkach |
|
2007-12-22, 12:29 | #53 | ||||||
niecnotliwa dziewica
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Zacytowałam powyzej te wypowiedzi, z którymi się zgadzam, i chciałabym dodać swoje zdanie. Osobiście nie mam zamiaru wywnętrzać się ze swoich propblemów czy też dzielić radościami z grupa obcych ludzi, a tym bardziej szukac ich po jakichś obcych wątkach. Na perfumach poznałam grono osób, które mimo znajomości w wielu wypadkach tylko wirtualnej, uważam za przyjaciół i to, że chcę się pochwalic, ze czymś pachnę, czy ze nabyłam nowe perfumy to jedno - a to, że jednocześnie chcemy porozmawiac na inne, niezwiazane z perfumami tematy, to drugie. Myślę, ze wiele Wizażanek się ze mna zgodzi. A co do tego, ze wątek zrobił się wielotematyczny i że rośnie (powiedzmy - zstraszajacym) tempie - to chyba tylko dobrze świadczy o tym forum, że za jego pośrednictwem chcemy się poznawać nawzajem i dyskusje nam kwitną? A czytajac pierwszy post w tym wątku odniosłam wrażenie, ze neiktórym byłoby wygodniej ograniczyć sie do suchych wpisów w rodzaju "pachniałąm dziś perfumami X lub Y." Ewentualnie "wyczułam w nich nuty takie a takie". Koniec, kropka, broń boze cokolwiek więcej.
__________________
I wanna hurt you just to hear you screaming my name |
||||||
2007-12-22, 12:33 | #54 |
Zakorzenienie
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
|
2007-12-22, 12:37 | #55 |
rude jest piękne:)
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: nad jeziorem
Wiadomości: 12 607
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Tak naprawde to wlasnie ten wa tek skupial najwiecej wizazanek.Patrzac na wpisy na innych watkach mozna stwierdzic ,ze wpisy sa np kilka w ciagu tygodnia , pare w ciagu dnia. Jesli ktos chcial uzyskac pomoc to jak nie mogl sie doczkac na odpowiedz w odpowiednim watku to wpadał na czym pachniesz,bo wiedział,ze wlasnie tam panuje praktycznie calą dobe ruch.Watek ten podczytywalo najwiecej osob i jestem sklonna stwierdzic, ze tak jak w moim przypadku to on zadecydowal o tym ,,ze postanowilam zaczac pisac. Zgadza sie ,ze nie każdemu wszystko odpowiada , ale nie ma jednej dobrej odp. ,co zreszta juz wiemy i potrzebny jest kompromis .Jak cos mi nie pasowało to omijalam i nie bralam udzialu w dyskusji , ale dobrze jest tez poznac zdanie inne od wlasnego ,a jezeli za tym ida powazne argumenty -to przeciez czlowiek nie krowa , zdanie moze zmienic-
|
2007-12-22, 12:40 | #56 | ||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: sklepy cynamonowe
Wiadomości: 12 503
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
W pierwszym poście wyraziłyśmy się jasno, dając kilka propozycji i wskazówek. Gdyby "niektórym byłoby wygodniej ograniczyć", to pewnie te niektóre po prostu zrobiłyby tak, jak im wygodniej. Ale jak widzisz, niektóre wolały założyć ten wątek i poznać zdanie innych.
__________________
Between men and women there is no friendship possible. There is passion, enmity, worship, love, but no friendship. Oscar Wilde |
||||
2007-12-22, 12:44 | #57 | |||
Noc żywych, dzikich tru(p)skawek
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: Kraków/Lublin
Wiadomości: 12 680
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Cytat:
Cytat:
Wypowiedź tym ważniejsza, że Zuzia jest z nami stosunkowo krótko. Pamiętam, że na początku pomijałam ten wątek - tytuł jest wybitnie zniechęcający - zapowiada nudną wyliczankę. Kiedy już zajrzałam, to przyznam, że dłuższy czas czułam się wyalienowana - wszyscy się tak świetnie znają . Ale też dzięki temu wątkowi przestałam się tak czuć bardzo szybko. Dzięki off topom kulturalnym poznałam mnóstwo świetnej muzyki, filmów, seriali - bo ktoś o nich offtopowo wspomniał. Inaczej prawdopodobnie nie dowiedziałabym się o nich lub nie zwróciła większej uwagi. Uważam, że OT tego typu są fajne i rozwijające. Oczywiście zdarzają się też bezcelowe wojny o Szapołowską czy innego "fuja", ale jak ktoś nie chce - może nie czytać. Ja się wcinam w takie rzeczy z komunikatem typu "Pachnę MR, ależ on jest boski " bez zahamowań Cytat:
Dzięki temu wątkowi po prostu każda z użytkowniczek jest kimś więcej niż np. wielbicielką słodziaków czy szyprów. Jest osobą z krwi i kości, ze smutkami, radościami i zainteresowaniami wykraczającymi poza perfumy. Jakoś lepiej się z kimś takim dyskutuje również na stricte perfumeryjne tematy niż z nic nie mówiącym nickiem...
__________________
"Kobieta, która się nie perfumuje nie ma przyszłości" Coco Chanel Rozpaczliwie poszukuję chociaż kropelki:Guerlain Aqua Allegoria Rosa Blanca, Thierry Mugler A*Men: Pure Coffee, Pure Malt Creation, Pure Energy, Pure Wood, Ultra Zest |
|||
2007-12-22, 12:46 | #58 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 8 947
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Cytat:
Margot. Dlaczego mają tracić użytkownicy? Nie rozumiem? Toż w wątku prowizorycznbie nazwanym scentbarowym toczyły by się wszystkie dyskusje, które dotąd się toczą. |
|
2007-12-22, 12:47 | #59 |
Zakorzenienie
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Myślę, że skoro Rachela i Tulipanka poruszyły ten temat, to musiało być sporo osób narzekających na nieczytelność naszego wątku.
Na chwile obecną zarysowały sie chyba 3 dyskusyjne tematy: - czy rozdzielić "Czym dziś pachniesz" i utworzyc osobny wątek plotkowy - czy "Ostatnio testowałam" powinien być wątkiem osobnym czy też połączony z "Czym dziś pachniesz" - w razie utworzenia wątku plotkowego - czy umieścić go na Perfumach czy np. na Wizażowych Społecznościach Myślę, że z tego dałoby się już zrobić sondę, bo przynajmniej będziemy miały gotowe podsumowanie wizażowych opinii. |
2007-12-22, 12:49 | #60 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: sklepy cynamonowe
Wiadomości: 12 503
|
Dot.: "Czym dziś pachniesz...?" - kilka słów wyjaśnień
Też mi się spodobało okreslenie Scent Bar, warto wykorzystać
--- Aggie, sonda owszem, ale później. Ciągle za mało osób się wypowiedziało. Rozwiązania: 1. dwa wątki: plotkowy i pachnąco-testujący 2. trzy wątki: plotkowy, czym dziś pachniesz, co testowałaś 3. pozostawienie wszystkiego tak, jak było Co do Wizażowych Społeczności, to nie widzę tego rozwiązania... Jak plotkowy, to na Perfumach, tak jak to było dotychczas.
__________________
Between men and women there is no friendship possible. There is passion, enmity, worship, love, but no friendship. Oscar Wilde |
Nowe wątki na forum Perfumy |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 15:34.