Co sądzicie o Żołnierzach Wyklętych, którzy po II wojnie światowej walczyli dalej?

[Bananalama]

"walczyli o prawdziwą Polskę". Co to jest "prawdziwa Polska" i czym się różni od "nieprawdziwej"?

[michal100]

Dla mnie "prawdziwa" Polska trwała licząc od XX w. od 1918 do 1939 i od 1989 do teraz. Okres komunizmu to "nieprawdziwa" Polska,bo władze były narzucone z zewnątrz a nie wybrane przez Naród. Żołnierze Wyklęci walczyli z komunistami o wolną Polskę bez wpływów rosyjskich.

[Imperialista]

Napisane przez michal100

Wiadomo,że Żołnierze Wykleci nie składali się z samych grzecznych chłopców.

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...976ebb42e3b931

Obydwa przypadki wspomniane przez Kalini mają jednak to do siebie,że nie były to zainicjowane przez polską stronę działania tylko odpowiedź na działania drugiej

Najgorsi są zawsze Polacy, chociaż to nie oni zaczynali.

Co nie zmienia faktu,że działania np. 27 Wołyń. Dyw. Piech. AK uważam za jak najbardziej uzasadnione i prawidłowe.

No jesteś odważniejszy niż ja, aczkolwiek mam podobne zdanie.

Napisane przez michal100

Dla mnie "prawdziwa" Polska trwała licząc od XX w. od 1918 do 1939 i od 1989 do teraz. Okres komunizmu to "nieprawdziwa" Polska,bo władze były narzucone z zewnątrz a nie wybrane przez Naród. Żołnierze Wyklęci walczyli z komunistami o wolną Polskę bez wpływów rosyjskich.

Mam wątpliwości do tej Polski. Bardziej jest kontynuacją PRLu niż II Rzeczpospolitej.

[andy_andy]

Żołnierze Wyklęci zasługują na szacunek, tak jak wszyscy inni walczący o niepodległość Polski. Zresztą część z nich nie miała innego wyboru niż pójść "do lasu", z uwagi na represje sowieckich i polskich komunistycznych organów bezpieczeństwa - które rozpoczęły się zaraz po wkroczeniu Armii Czerwonej na ziemie polskie w 1944 r.
Uważam jednak, że dobrze się stało, iż większość żołnierzy AK nie podjęła walki z nową władzą po 1945 r. Polska wyszła z II wojny światowej straszliwie wykrwawiona i zniszczona , dla zachowania bytu narodu konieczna była odbudowa kraju (nawet realizowana pod komunistycznymi rządami),a nie dalszy rozlew polskiej krwi. Tym bardziej, że szans na zwycięstwo nie mieli oni żadnych i było w miarę jasne już wtedy, że te wszystkie ofiary są bezcelowe - że nie doprowadzą one do osiągnięcia celu, jakim było obalenie prosowieckich władz.
Poza tym, trzeba pamiętać również o tym, że Żołnierze Wyklęci walczyli przeciwko podporządkowaniu Polski ZSRR, ale zabijali głównie własnych rodaków (i sami byli przez rodaków zabijani). Prof. Paczkowski, jeden z najbardziej znanych badaczy PRL, określił kiedyś walkę władzy komunistycznej przeciwko zbrojnemu podziemiu jako wojnę bratobójczą, zwracając uwagę na fakt iż przytłaczającą większość zabitych po obu stronach stanowili Polacy - głównie młodzi ludzie z rodzin chłopskich i robotniczych.
Czy wojna bratobójcza, nawet prowadzona przez jedną ze stron w słusznej sprawie, jest zjawiskiem korzystnym dla narodu - moim zdaniem nie jest, szczególnie jeśli prowadzona jest bez realnych szans na wygraną i szczególnie jeśli ma ona miejsce tuż po tak wielkim rozlewie krwi, jaki dotknął nasz naród w czasie II wojny światowej.

[dominikmeller25]

właśnie, dalsze walki przyniosłyby dalsze wykrwawienie, szansa na ustępstwa była znikoma, bo od kiedy Stalin dzieliłby się ustępstwami z czymś nad czym chciał mieć władzę i kontrolę?
on by nie odpuścił, jak Polacy by doprowadzili do powstania to przysłałby Żukowa czy Kaganowicza aby zrobili porządek, a wtedy by nie było zmiłuj.

[Imperialista]

Napisane przez andy_andy

Zresztą część z nich nie miała innego wyboru niż pójść "do lasu", z uwagi na represje sowieckich i polskich komunistycznych organów bezpieczeństwa - które rozpoczęły się zaraz po wkroczeniu Armii Czerwonej na ziemie polskie w 1944 r.

Największym błędem było ujawnienie się przez żołnierzy, którzy przez 2 lata bili się z komunistami, a potem się ujawnili na mocy amnestii, a i tak poszli siedzieć. Bądź byli po cichu mordowani. Komuniści nie mordowali tylko tych, którzy sprzeciwiali się im zbrojnie, ale także "legalną opozycję" czy ludzi którzy w czasie wojny działali zbrojnie.

Gdyby Armia Krajowa jako najsilniejsza organizacja podziemna nie wykrwawiła się w czasie Powstania Warszawskiego i dołączyła do Narodowych Sił Zbrojnych oraz Narodowej Organizacji Wojskowej wojna domowa mogłaby mieć dużo ciekawszy przebieg.

Uważam jednak, że dobrze się stało, iż większość żołnierzy AK nie podjęła walki z nową władzą po 1945 r. Polska wyszła z II wojny światowej straszliwie wykrwawiona i zniszczona , dla zachowania bytu narodu konieczna była odbudowa kraju (nawet realizowana pod komunistycznymi rządami),a nie dalszy rozlew polskiej krwi.

Moim zdaniem walka była obowiązkiem, a jeśli w polu nie można było wygrać, to należało stosować metody terrorystyczne. Czyli zamachy na dygnitarzy komunistycznych, znanych oficerów UB czy zbrodniarzy w togach w ich własnych domach. Ja uważam wręcz, że im większy opór społeczeństwa, tym gorzej przechodziłyby komunistyczne eksperymenty społeczne. Przecież były gminy, gdzie wójt co roku się zmieniał, a miejscowi bali się zostać milicjantami.

Tym bardziej, że szans na zwycięstwo nie mieli oni żadnych i było w miarę jasne już wtedy, że te wszystkie ofiary są bezcelowe - że nie doprowadzą one do osiągnięcia celu, jakim było obalenie prosowieckich władz.

Wolę zdecydowanie metody Żołnierzy Wyklętych niż Okrągłostołowców z Solidarności.

Poza tym, trzeba pamiętać również o tym, że Żołnierze Wyklęci walczyli przeciwko podporządkowaniu Polski ZSRR, ale zabijali głównie własnych rodaków (i sami byli przez rodaków zabijani).

Wybacz, ale ciężko mi nazwać rodakiem kogoś, kto jako żołnierz LWP ramię w ramię z NKWD walczył z polskimi patriotami (nie mówiąc już o UB). A na pewno kogoś kto dobrowolnie został milicjantem, bo z żołnierze często byli z poboru (aczkolwiek była masowa dezercja do lasu). Wręcz takie osobniki należało tępić za wysługiwanie się Sowietom.

Czy wojna bratobójcza, nawet prowadzona przez jedną ze stron w słusznej sprawie, jest zjawiskiem korzystnym dla narodu - moim zdaniem nie jest, szczególnie jeśli prowadzona jest bez realnych szans na wygraną i szczególnie jeśli ma ona miejsce tuż po tak wielkim rozlewie krwi, jaki dotknął nasz naród w czasie II wojny światowej.

A moim zdaniem nie wolno odpuszczać. Doskonale rozumiem postawę Żołnierzy Wyklętych i żałuje tylko, że zabili tylko 12.000 "Polaków" z LWP, KBW, UB i MO oraz 2.000 Rosjan z NKWD i ACz. Niestety nie byli aż tak bardzo skuteczni (na przykład słynny żołnierz KBW Pan Z.B. nadal żyje). Świat wiele by nie stracił.

Napisane przez dominikmeller25

właśnie, dalsze walki przyniosłyby dalsze wykrwawienie, szansa na ustępstwa była znikoma, bo od kiedy Stalin dzieliłby się ustępstwami z czymś nad czym chciał mieć władzę i kontrolę?

Wbrew pozorom apogeum stalinizmu w PRLu nie było od razu po wojnie, gdzie w kraju toczyły się walki, ale właśnie po 1947 roku, kiedy walczyli już ostatni partyzanci i sytuacja się względnie uspokoiła.

on by nie odpuścił, jak Polacy by doprowadzili do powstania to przysłałby Żukowa czy Kaganowicza aby zrobili porządek, a wtedy by nie było zmiłuj.

Jaruzelski też podobno wprowadził stan wojenny, żeby Rosjanie nie weszli. Argument z tyłka. Wręcz byłbym dumny, gdyby Żołnierze Wyklęci doprowadzili w kraju do takiego Wietnamu, że Armia Czerwona musiałaby wejść.

[dominikmeller25]

to że zaczęto pacyfikować na serio później to też efekty nastrojów sowieckich po wojnie, te drobne walki dla nich nie były większym problemem na początku bo mieli inne sprawy na głowie i nie mieli potrzeby organizować większej liczby żołnierzy do działań zbrojnych, potem jak już padł odpowiedni rozkaz to szybko ruszyli z pacyfikacją i wtedy też najbardziej cierpieli NIEWINNI, bo to oni obrywali wtedy najmocniej a nie ci kryjący się po lasach.
chciałbyś drugi Wietnam w Polsce, a nie wpadłeś na to że ci ludzie mieli dość wojny i nie chcieli mieć tutaj Wietnamu?
zresztą Polska to nie Wietnam, nie ten klimat i nie te warunki.

piszesz o zamachach, a kto odpowiadałby za zamachy? NIEWINNI ludzie, to oni by obrywali i to oni obrywali za akcje wysadzania torów itd ruscy się nie bawili w dochodzenie kto to zrobił, tylko karali ludzi z okolicy.
chciałbyś bezmyślnie przelewać krew niewinnnych ludzi, chciałbyś wykrwawiać kraj i wyświadczać przysługę Stalinowi, on by Tobie order za to dał że sam robisz to co mieli robić Sierow z Berią.

[andy_andy]

Napisane przez Imperialista

Gdyby Armia Krajowa jako najsilniejsza organizacja podziemna nie wykrwawiła się w czasie Powstania Warszawskiego i dołączyła do Narodowych Sił Zbrojnych oraz Narodowej Organizacji Wojskowej wojna domowa mogłaby mieć dużo ciekawszy przebieg.

AK miała w 1945 r. kilkaset tysięcy zaprzysiężonych członków, z których większość uważała, że lepiej przysłużą się Polsce odbudowując zniszczony kraj, niż wywołując wojnę domową na wielką skalę.

---------- Dopisano o 20:44 ---------- Poprzedni post napisano o 20:32 ----------

Napisane przez Imperialista

Wybacz, ale ciężko mi nazwać rodakiem kogoś, kto jako żołnierz LWP ramię w ramię z NKWD walczył z polskimi patriotami (nie mówiąc już o UB).

Ale jakie to ma znaczenie, czy uważasz Polaków - komunistów za rodaków, czy nie. Ktoś inny może nie uważać za swoich rodaków zwolenników PiS, albo PO, ktoś jeszcze inny może uważać za rodaków tylko tych, którzy wierzą w ufoludki.
Przynależność człowieka do określonej narodowości ma charakter obiektywny, a nie uzależniony od czyjegoś uważania.

---------- Dopisano o 20:49 ---------- Poprzedni post napisano o 20:44 ----------

Napisane przez dominikmeller25

chciałbyś drugi Wietnam w Polsce, a nie wpadłeś na to że ci ludzie mieli dość wojny i nie chcieli mieć tutaj Wietnamu?


chciałbyś bezmyślnie przelewać krew niewinnnych ludzi, chciałbyś wykrwawiać kraj i wyświadczać przysługę Stalinowi, on by Tobie order za to dał że sam robisz to co mieli robić Sierow z Berią.

Otóż to. Stosowanie na szeroką skalę metod proponowanych przez Imperialistę zmieniłoby Polskę w jeden wielki cmentarz z równą skutecznością, jak polityka Hitlera i Stalina.

[Imperialista]

Napisane przez dominikmeller25

to że zaczęto pacyfikować na serio później to też efekty nastrojów sowieckich po wojnie, te drobne walki dla nich nie były większym problemem na początku bo mieli inne sprawy na głowie i nie mieli potrzeby organizować większej liczby żołnierzy do działań zbrojnych, potem jak już padł odpowiedni rozkaz to szybko ruszyli z pacyfikacją i wtedy też najbardziej cierpieli NIEWINNI, bo to oni obrywali wtedy najmocniej a nie ci kryjący się po lasach.

Prawdziwa lemingoza. Czyli Węgrzy w 1956 roku dla własnego dobra nie powinni byli porywać się z motyką na słońce, podobnie jak Czesi w 1968 roku. Nie mówiąc o robotnikach z Poznania czy Wybrzeża? Najlepiej klęczeć i przyjmować ciosy?

chciałbyś drugi Wietnam w Polsce, a nie wpadłeś na to że ci ludzie mieli dość wojny i nie chcieli mieć tutaj Wietnamu?
zresztą Polska to nie Wietnam, nie ten klimat i nie te warunki.

No niestety, trudy niemieckiej okupacji doprowadziły do tego, że wielu ludziom już było wszystko jedno kto rządzi. Na szczęście jednak znaleźli się tacy, co chcieli walczyć z krwawą dyktaturą i wysłać kilkanaście tysięcy czerwonych do piachu.

piszesz o zamachach, a kto odpowiadałby za zamachy? NIEWINNI ludzie, to oni by obrywali i to oni obrywali za akcje wysadzania torów itd ruscy się nie bawili w dochodzenie kto to zrobił, tylko karali ludzi z okolicy.

Oczywiście, że wiem jak to wyglądało. Na przykład kiedy UB i NKWD dostało lanie pod Kuryłówką od partyzantów z Narodowego Odrodzenia Wojskowego, to Sowieci na drugi dzień spalili całą wieś. Jednak tutaj jest zasada, że z terrorystami się nie negocjuje. Poza tym bez przesady - nie palono całych wsi za walki z Rosjanami jak to było za niemieckiej okupacji.

chciałbyś bezmyślnie przelewać krew niewinnnych ludzi, chciałbyś wykrwawiać kraj i wyświadczać przysługę Stalinowi, on by Tobie order za to dał że sam robisz to co mieli robić Sierow z Berią.

Order od Stalina należał się autorom Powstania Warszawskiego. Poza tym wbrew pozorom bilans strat w starciach formacji komunistycznych a Żołnierzy Wyklętych układał się stosunku 1 do 1. Stalinowi wcale nie chodziło o wykrwawianie Polski a utrzymanie władzy komunistów w Polsce.

Napisane przez andy_andy

AK miała w 1945 r. kilkaset tysięcy zaprzysiężonych członków, z których większość uważała, że lepiej przysłużą się Polsce odbudowując zniszczony kraj, niż wywołując wojnę domową na wielką skalę.

I część z nich która nie chciała dołączyć do czerwonych poszła siedzieć. Siedzeniem 10 lat w więzieniu przysłużyli się lepiej Polsce niż tępiąc czerwoną zarazę? A może najbardziej zasłużeni żołnierze AK to tacy którzy w nowym ustroju dołączali do partii i formacji mundurowych?

Ale jakie to ma znaczenie, czy uważasz Polaków - komunistów za rodaków, czy nie. Ktoś inny może nie uważać za swoich rodaków zwolenników PiS, albo PO, ktoś jeszcze inny może uważać za rodaków tylko tych, którzy wierzą w ufoludki. Przynależność człowieka do określonej narodowości ma charakter obiektywny, a nie uzależniony od czyjegoś uważania.

Ciężko mi nazwać Polakiem kogoś kto morduje Polaków. Zresztą część Polaków-komunistów była pochodzenia wybranego (Berman, Minc itd.). Strzelanie do Polaka-komunisty w tamtym okresie odbieram za patriotyczny obowiązek.

Otóż to. Stosowanie na szeroką skalę metod proponowanych przez Imperialistę zmieniłoby Polskę w jeden wielki cmentarz z równą skutecznością, jak polityka Hitlera i Stalina.

Histeryzujesz. Łączna liczba ofiar wojny domowej w Polsce to około 30-40 tysięcy. Jak to się ma do 6 milionów w ciągu całej wojny? Gdyby większość narodu zamiast "dzielić się" Pańską ziemią bojkotowało nowe rządy bądź przystąpiło do walki to zmusiłoby to komunistów do mniejszego radykalizmu. Poza tym co to był za kraj jak komuniści nie dopuścili żadnej prawicy do wyborów? Przypominam, że najbardziej tępili narodowców.

I należało tępić radziecko-czerwoną zarazę tak samo jak niemiecko-brunatną.

PS. A co sądzicie o doktrynie NSZ o zwalczaniu komunistów jeszcze za czasów okupacji niemieckiej? Nawet kosztem walki z Niemcami?

[dominikmeller25]

gdzie Ty porównujesz Węgry i 56 z sytuacją Polski chwilę po wojnie? wtedy żył Stalin, wtedy stosowano na masową skalę represje (które właśnie po 53 czyli po śmierci Stalina zostały ograniczone), trzeba mieć nikłą wiedzę o związku sowieckim i całym aparacie aby takie pierdoły jak Ty wypisywać i tak skakać o kilka lat aby próbować udowodnić że masz rację.

no i ciekawe że ktoś kto uważa że służba wojskowa dzisiaj to strata czasu, wymagałby od Polaków aby tuż po wojnie szli i ginęli w walce z ruskimi, najpierw sam coś poświęć a potem wymagaj poświęceń od innych.
bo to jest niesprawiedliwe wobec tych ludzi które te czasy pamiętają.

[Imperialista]

Napisane przez dominikmeller25

gdzie Ty porównujesz Węgry i 56 z sytuacją Polski chwilę po wojnie? wtedy żył Stalin, wtedy stosowano na masową skalę represje (które właśnie po 53 czyli po śmierci Stalina zostały ograniczone), trzeba mieć nikłą wiedzę o związku sowieckim i całym aparacie aby takie pierdoły jak Ty wypisywać i tak skakać o kilka lat aby próbować udowodnić że masz rację.

Polska jest krajem 4 razy większym niż Węgry i ponad 3 razy liczniejszym. Stalin nie miał jak spacyfikować całego narodu. Co takiego strasznego mógł zrobić, gdyby polscy komuniści musieli uciekać z Warszawy? Klęskę głodu jak na Ukrainie? Prezentujesz ostrą lemingozę - musisz tolerować małego bandytę, bo przyjdzie duży i Ciebie pobije. Moim zdaniem walka z komunistami była patriotycznym obowiązkiem i należy tylko żałować, że działania Żołnierzy Wyklętych nie miały większego rozmachu.

Za chwilę powiesz, że należało popierać komunistów, bo ewentualne sukcesy w walce z nimi groziłyby wejściem Armii Czerwonej i NKWD.

no i ciekawe że ktoś kto uważa że służba wojskowa dzisiaj to strata czasu, wymagałby od Polaków aby tuż po wojnie szli i ginęli w walce z ruskimi, najpierw sam coś poświęć a potem wymagaj poświęceń od innych. bo to jest niesprawiedliwe wobec tych ludzi które te czasy pamiętają.

Coś jeszcze? Ja uważam, że służba wojskowa powinna być obowiązkowa, przynajmniej każdy obywatel powinien znać sztukę obsługi broni palnej i pierwszej pomocy, żeby w razie nieszczęścia cały naród został armią.

[Imperialista]

Najlepsze jest to, że to w ogólnym rozrachunku wygrali Żołnierze Wyklęci. Armia Ludowa i komuniści prawie wszystkim się kojarzą negatywnie, zaś widywałem ostatnio młodych ludzi, którzy mieli koszulki o ich tematyce.

Po świętach chce sobie sprawić taką koszulkę:
http://surgepolonia.pl/pol_pl_Koszul...RNA--193_4.jpg

Podoba się wam?

[lapida]

Napisane przez Imperialista

Najlepsze jest to, że to w ogólnym rozrachunku wygrali Żołnierze Wyklęci. Armia Ludowa i komuniści prawie wszystkim się kojarzą negatywnie, zaś widywałem ostatnio młodych ludzi, którzy mieli koszulki o ich tematyce.

Po świętach chce sobie sprawić taką koszulkę:
http://surgepolonia.pl/pol_pl_Koszul...RNA--193_4.jpg

Podoba się wam?

nie jest najgorsza, ale surge polonia ma lepsze

[Imperialista]

Napisane przez lapida

nie jest najgorsza, ale surge polonia ma lepsze

Ale ta odlatuje w kosmos:

http://www.redisbad.pl/produkt/cud-n...ekcja-unikalna

[dominikmeller25]

a ja nie widzę większego sensu w kupnie takiej koszulki, z prostego powodu patriotyzm ma się w sercu a nie na klacie.
a takie koszulki to ja często na meczach widzę, szkoda tylko że tylko takie koszulki mają bo patriotyzmu i ogólnie zasad prawa za grosz nie mają.

[Imperialista]

Napisane przez dominikmeller25

a ja nie widzę większego sensu w kupnie takiej koszulki, z prostego powodu patriotyzm ma się w sercu a nie na klacie.

Jest patriotyzm konsumencki. Koszulki są produkowane przez polskie firmy

a takie koszulki to ja często na meczach widzę, szkoda tylko że tylko takie koszulki mają bo patriotyzmu i ogólnie zasad prawa za grosz nie mają.

Żołnierze Wyklęci również mieli gdzieś prawo, ale chyba przyznasz, że byli ultrapatriotami? To fajnie, że ludzie w końcu dowiedzieli się o nich i uważam, że noszenie T-shirtów na ich cześć to fajna sprawa. Chciałbym mieć taki z "Burym".

[dominikmeller25]

a co mają Żołnierze Wyklęci do tych którzy noszą koszulki nawiązujące do nich?
często takie koszulki noszą ci którzy nosząc te koszulki plują na pamięć tych którzy walczyli o Polskę.

odnośnie patriotyzmu konsumenckiego to nie wiem czy właściciele delikatestów w pobliżu stadionu w moim mieście by się zgodzili że istnieje coś takiego gdy wpada do nich grupa ludzi przed meczem i wynosi co chce, często mając koszulki patriotyczne na sobie

[Imperialista]

Napisane przez dominikmeller25

a co mają Żołnierze Wyklęci do tych którzy noszą koszulki nawiązujące do nich?
często takie koszulki noszą ci którzy nosząc te koszulki plują na pamięć tych którzy walczyli o Polskę.

Tych którzy nie lubisz jako jedynie kultywują i to oni wskrzesili kult Żołnierzy Wyklętych. SLD (Miller i Senyszyn) wręcz ostro atakują Żołnierzy Wyklętych. Miller nazwał NSZ "hitlerowcami" i broni komunistów, a towarzyszka co skrzeczy naśmiewała się z ostatniego Żołnierza Wyklętego, który walczył prawie 20 lat po wojnie i na pożegnanie odesłał jednego milicjanta w zaświaty.

[dominikmeller25]

no i to mnie oraz dziadka przeraża, że często chwalą Wyklętych ci którzy żyją tak że plują na pamięć Wyklętych.
rozumiem tych porządnych, uczciwych ludzi ale gdy za wielbienie Wyklętych biorą się zwykłe patole to dla mnie jest to plucie na pamięć tych którzy walczyli o Polskę, dlaczego? bo ci o Polskę walczyli, a patol tylko Polskę niszczy (dlaczego chyba wyjaśniać nie muszę, bo dewastacja mienia, okradanie ludzi czy sklepów itd to jest coś niegodnego patrioty).
bo niestety ale patole często lubią sobie przypisywać patriotyzm.

[pankasztan]

Szkoda że zupełnie zapomina się o innych formacjach wojskowych, które wówczas walczyły z agresorem.

---------- Dopisano o 15:20 ---------- Poprzedni post napisano o 15:15 ----------

Napisane przez Imperialista

Jest patriotyzm konsumencki. Koszulki są produkowane przez polskie firmy

Widzę to po polskich raperach, którzy nagle odkryli w sobie potrzebę sławienia żołnierzy wyklętych i zarabiania na tym kasę.
I to tych, którzy w swojej wcześniejszej twórczości nie mieli za grosz szacunku dla tych, którzy na co dzień dbają o nasze bezpieczeństwo.

[Imperialista]

Napisane przez pankasztan

Szkoda że zupełnie zapomina się o innych formacjach wojskowych, które wówczas walczyły z agresorem.

Oprócz organizacji powstałych z AK (WiN i wiele mniejszych organizacji) czytałem o jednej socjalistycznej, ale nie jestem w stanie przypomnieć sobie nazwy. Jednak podstawową siłą był NZW (Narodowe Zjednoczenie Wojskowe powstałe z narodowców z AK) i NSZ (Narodowe Siły Zbrojne organizacja niezależna od AK), ponieważ oni traktowali walkę z komunistami jak walkę na śmierć i życie (członkowie NZW i NSZ często byli mordowani nawet po amnestii). Dlatego śmiem otwarcie twierdzić, że trzon podziemia antykomunistycznego stanowili narodowcy (tak - Ci od Dmowskiego i ONR).

Widzę to po polskich raperach, którzy nagle odkryli w sobie potrzebę sławienia żołnierzy wyklętych i zarabiania na tym kasę.

A wiesz, że temat był bardzo przemilczany? Do czasów kiedy Marsz Niepodległości stał się znany w zasadzie prawie nikt o tym nie wiedział, bo w szkołach edukacja historii kończy się na II wojnie światowej albo ciągle się gada o Solidarności. Dopiero kiedy narodowcy stali się głośni to Sejm ustanowił Narodowy Dzień Żołnierzy Wyklętych, do tego jeszcze była głośna debata o NSZ w Sejmie. Jeszcze lewicowe media o tym mówiły. Dopiero teraz ludzie dowiadują się, że po II wojnie światowej prawdziwy opór komunistom stawiali Żołnierze Wyklęci, a nie elity Solidarności które z komunistami razem wódkę pili.

I to tych, którzy w swojej wcześniejszej twórczości nie mieli za grosz szacunku dla tych, którzy na co dzień dbają o nasze bezpieczeństwo.

Ciężko szanować polską policję, której nawet przeszkadza Szczerbiec. I cieszę się, że rapują o Żołnierzach Wyklętych. Temat był przez wiele lat przemilczany, przez cały PRL i 20 lat "demokracji". Żołnierze Wyklęci są niewygodnym tematem dla establishmentu, bo oni w sytuacji krytycznej nie bali się walczyć z systemem. Dlatego są nielubiani przez niektóre partie. I dlatego może są lubiani przez młodzież i raperów.

[dominikmeller25]

no i co z tego że temat był przez wiele lat przemilczany?
mieli przecież tyle lat na to aby coś nagrać ku ich chwale a tu lipton, była cisza.
jedyne co to Duże Pe czy WWO wiele lat temu nagrywali jakieś numery o Powstaniu Warszawskim.
a tu nagle inni sobie przypomnieli o Wyklętych dopiero gdy okazało się że na tym można kasę zarobić bo marsz wypalił, jakby marsz nie wypalił to żadnych Tadków by nie było.
ewentualnie nawijaliby o tym ile jointów spalili na jednym melanżu, ile panienek zaliczyli itd
jeszcze niech Chada nagra utwór o bohaterach to będę miał się z czego pośmiać, bo tu można by się tylko śmiać z takiej twórczości, wiedząc jak ta twórczość takiego artysty nie jest wiarygodna.

znowu piszesz o szacunku do Polskiej policji, a trudno im się dziwić skoro wiele osób na widok Szczerbca ma podobne odczucia co tamci policjanci z filmiku który wrzuciłeś.
no sorry jak debile z NOPu mordy podcierają Szczerbcem salutując sobie i krzycząc sieg heil to trudno aby inni uważali że ten Szczerbiec na pewno nie ma żadnego związku z nazistami.
tacy ludzie jak oni właśnie doprowadzają do takich sytuacji że Szczerbiec staje się dla ludzi znakiem nazistów a nie patriotów.

przenoszę z innego tematu aby nie robić bałaganu:

Napisane przez Imperialista

Następny co wszędzie widzi republiki radzieckie. Czytałem idiotów co twierdzili, że gdyby nie Jaruzelski mówilibyśmy dzisiaj po rosyjsku. Czy wiesz, że to Stalin wbrew polskim komunistom uznał, że lepsza jest Polska "niepodległa" z własną flagą, godłem i hymnem? Zadziwił tym Bieruta i Wasilewską, którzy marzyli o polskiej republice, sierpie i młodzie jako godle i Międzynarodówką jako hymnie? Gdyby Polska miałaby zostać republiką radziecką, to dopiero byłoby nieciekawie dla komunistów.



Innymi słowy gdyby Żołnierze Wyklęci zamiast kryć się po lasach potrafiliby atakować miasta wojewódzkie i szykowaliby się na "Marsz na Warszawę" (wiem, trochę Final Fantasy) to uważałbyś, że byłby to błąd, bo Stalin ruszyłby na Polskę? Popierałbyś komunistów ze strachu przed Stalinem?

Na Węgrzech reżim komunistyczny instalował się powoli i nie było tam takiej walki jak u nas, ale jednak w końcu wyparł inne partie. Efekt? Rządził Żyd Rakosi, było 3 razy więcej politycznych w 3 razy mniejszym kraju (czyli statystycznie Węgier mógł 9 razy częściej trafić do więzienia), a nie było tam prawie żadnego oporu zbrojnego jak w Polsce czy w Rumunii.

lecz wierzysz w to że w razie dalszych walk, większym zrywie Polaków, Stalin by uległ?
przecież to by było jak woda na młyn na inne rejony gdzie ruscy przyszli, nie mógł odpuścić bo to by się mogło zemścić a on zbytnio litości nie miał, dla Polaków szczególnie co pokazał na terenach należących do związku radzieckiego.
poza tym po co wymordował Polskich jeńców? po co po wojnie robił czystki w Polsce? musiał przygotować podłoże aby wytępić inteligencję i tych którzy mogą mu zaszkodzić i jakby Polska dalej walczyła to co ten Stalin by powiedział: ok Polacy postawiliście się, pójdę wam na większe ustępstwa?
prędzej przysłałby kolejnego człowieka do likwidacji Polskich powstańców.
a marsz na Warszawę zakończyłby się katastrofą, ale wiem Ty żyjesz w jakimś dziwnym świecie gdzie nagle Polacy idą, walczą a potem Stalin jeszcze im ustępuje a nie niszczy jak to miał w swoim zwyczaju.

[Imperialista]

Napisane przez dominikmeller25

znowu piszesz o szacunku do Polskiej policji, a trudno im się dziwić skoro wiele osób na widok Szczerbca ma podobne odczucia co tamci policjanci z filmiku który wrzuciłeś.

To niech debile z policji dokształcą się na temat symboli faszystowskich, o ile nie ma rozkazu z góry żeby podokuczać narodowcom. Ja słyszałem o tym, że mądrale z "Nigdy Więcej" kształcą policjantów i chyba jest to prawda skoro policja reaguje gorzej niż lewacy na Szczerbiec czy Falangę.

no sorry jak debile z NOPu mordy podcierają Szczerbcem salutując sobie i krzycząc sieg heil to trudno aby inni uważali że ten Szczerbiec na pewno nie ma żadnego związku z nazistami.
tacy ludzie jak oni właśnie doprowadzają do takich sytuacji że Szczerbiec staje się dla ludzi znakiem nazistów a nie patriotów.

MW i ONR są neonazistami?

lecz wierzysz w to że w razie dalszych walk, większym zrywie Polaków, Stalin by uległ?

Podziwiam Żołnierzy Wyklętych i uważam, że ich walka z komunistami miała większy sens niż w Powstaniu Warszawskim z Niemcami. Im bardziej byłby zadziorny naród, tym większe ustępstwa musieliby robić komuniści.

przecież to by było jak woda na młyn na inne rejony gdzie ruscy przyszli, nie mógł odpuścić bo to by się mogło zemścić a on zbytnio litości nie miał, dla Polaków szczególnie co pokazał na terenach należących do związku radzieckiego.

Powiem Ci więcej - często tam gdzie Wyklęci spuścili lanie NKWD, to Ci na drugi dzień puszczali wioski z dymem. Mimo wszystko nie można porównywać tego co działo się na terenach włączonych do ZSRR z Polską pojałtańską.

poza tym po co wymordował Polskich jeńców? po co po wojnie robił czystki w Polsce? musiał przygotować podłoże aby wytępić inteligencję i tych którzy mogą mu zaszkodzić i jakby Polska dalej walczyła to co ten Stalin by powiedział: ok Polacy postawiliście się, pójdę wam na większe ustępstwa?

A ty byś złożył rączki z wyrazem twarzy "poddaje się" i do tego zapisał się do PPR, żeby mieć szynkę na święta?

a marsz na Warszawę zakończyłby się katastrofą, ale wiem Ty żyjesz w jakimś dziwnym świecie gdzie nagle Polacy idą, walczą a potem Stalin jeszcze im ustępuje a nie niszczy jak to miał w swoim zwyczaju.

Czyli uważasz, że gorzej dla Polski byłoby gdyby walka Żołnierzy Wyklętych była bardziej spektakularna i gdyby byli w stanie regularnie bić LWP, KBW i UB to byłoby gorsze niż sukcesy komunistów, bo zły Stalin mógłby wejść? Dla mnie to byłoby piękne gdyby zmusili komuchów do ewakuacji z Warszawy (chociaż to małorealne, bo jedynie miasta powiatowe potrafili zdobywać).

Twoim zdaniem Węgrzy w 1956 roku i Czesi w 1968 roku popełnili błąd próbując wyrwać się spod radzieckiej opieki?

[dominikmeller25]

Napisane przez Imperialista

MW i ONR są neonazistami?

przygłupy się zdarzają, był swego czasu prezes MW za czasów Giertycha który się zbytnio nawet nie ukrywał z sympatią do Hitlera, ba nawet był szefem TVP przez jakiś czas...

lecz to wyjątki w tych grupach, ale tak jak w uwielbianym przez Ciebie przyrównywaniu wszystkich ludzi ze środowiska LGBT do Rafalali i innych dziwolągów gdzie nie widzisz niczego dziwnego w ocenianiu wszystkich jedną miarą tak tu nie dziw się że ludzie również środowisko narodowe oceniają miarą ludzi z NOPu.

tak jak środowisko LGBT obrywa przez Rafalale i inne dziwne twory, tak narodowcy obrywają przez NOP i przygłupów ze starej MW którzy też swoje zrobili aby słowo narodowiec kojarzyło się z czymś złym.

a co mają Czesi i Węgrzy i ich walka, wiele lat po wojnie, po śmierci Stalina do sytuacji Polaków chwilę po wojnie?
oni wtedy mieli dobry moment na próbę wyrwania się spod łap kremla, nie to co Polska.

[Imperialista]

Napisane przez dominikmeller25

przygłupy się zdarzają, był swego czasu prezes MW za czasów Giertycha który się zbytnio nawet nie ukrywał z sympatią do Hitlera, ba nawet był szefem TVP przez jakiś czas...

A to kojarzysz?
https://www.youtube.com/watch?v=Oj0-41Vvsl4

a co mają Czesi i Węgrzy i ich walka, wiele lat po wojnie, po śmierci Stalina do sytuacji Polaków chwilę po wojnie?
oni wtedy mieli dobry moment na próbę wyrwania się spod łap kremla, nie to co Polska.

Ja uważam, że w przypadku Polski im był większy opór ze strony społeczeństwa, tym bardziej komuniści szli na ustępstwa.

[dominikmeller25]

Napisane przez Imperialista

A to kojarzysz?
https://www.youtube.com/watch?v=Oj0-41Vvsl4

no i? nie było ich na jednym pikniku, a tych było wiele.
jedno sprostowanie wiosny nie czyni jeśli chodzi o tamtą bandę za tego Farfała czy jak on tam miał.

[JaOna19]

Bez wątpienia Bohaterowie! Szkoda tylko.że młodzi dają się nabierać na tą żydo komunistyczną propagandę na czele z Michniem,którą oczernia bohaterów.Ja pamiętam dla mnie bohaterowie!

[Imperialista]

Napisane przez JaOna19

Bez wątpienia Bohaterowie! Szkoda tylko.że młodzi dają się nabierać na tą żydo komunistyczną propagandę na czele z Michniem,którą oczernia bohaterów.Ja pamiętam dla mnie bohaterowie!

Wszystkim to przeszkadza. Wprawdzie sam Michnik nie obrażał Żołnierzy Wyklętych, ale dziennikarze z jego szmatławca już tak. No ale w sumie się nie dziwię, jak starszy brat Michnika skazywał Wyklętych na śmierć i nie chce wrócić do Polski, bo się boi sądu.

[Imperialista]

Odnaleziono czaszkę ostatniego Żołnierza Wyklętego - Józefa Franczaka ps. "Lalek". Zginął w 1963 roku. Komunistyczne zwierzęta po zabiciu go odcięły my głowę i oddały wydziałowi lekarskiemu, a rodzinie przez 20 lat zabronili go pochować na normalnym cmentarzu, tylko kazali trzymać w zbiorowej mogile.

Oczywiście jego mordercy nie zostali ukarani i niektórzy po dziś dzień mają fajne UBeckie emeryturki.

Co sądzicie o komunistycznych zwierzętach, które bały się oddawać ciała rodzinom swoich ofiar, żeby nie powstawały miejsca kultu i pamięci? Moim zdaniem wszystkie PZPRowskie szumowiny powinny mieć zakaz obejmowania stanowisk publicznych.

PS. Dla mnie Żołnierze Wyklęci byli prawdziwymi bohaterami - żołnierze WiN, NOW i NSZ, a nie Solidarność (szczególnie "okrągłostołowa", bo Solidarność Walcząca jeszcze jakąś wartość miała). Kim jest taki "Bolek" i jego koledzy przy na przykład "Łupaszce", "Roju" czy "Zaporze"?

[Hvid]

Napisane przez Imperialista

Odnaleziono czaszkę ostatniego Żołnierza Wyklętego - Józefa Franczaka ps. "Lalek". Zginął w 1963 roku. Komunistyczne zwierzęta po zabiciu go odcięły my głowę i oddały wydziałowi lekarskiemu, a rodzinie przez 20 lat zabronili go pochować na normalnym cmentarzu, tylko kazali trzymać w zbiorowej mogile.

Oczywiście jego mordercy nie zostali ukarani i niektórzy po dziś dzień mają fajne UBeckie emeryturki.

Co sądzicie o komunistycznych zwierzętach, które bały się oddawać ciała rodzinom swoich ofiar, żeby nie powstawały miejsca kultu? Moim zdaniem wszystkie PZPRowskie szumowiny powinny mieć zakaz obejmowania stanowisk publicznych.

Już napisałam, co o tym sądzę. Wstyd. Zwłaszcza ta akcja na cmentarzu przy Wałbrzyskiej mnie zdenerwowała, chociaż sam profesor Szwagrzyk, sam nią zdziwiony, potrafił zachować spokój. Człowiek z wielką klasą, jeszcze mnie przepraszał za to, że tyłem do mnie stoi i opowiada o żołnierzach wyklętych, chociaż tak po prawdzie to ja tak beznadziejnie stanęłam, żeby mu nie przeszkadzać, bo mówił do grupy ludzi.