|
Notka |
|
Dermatologia Forum dla osób, które interesują się dermatologią lub mają problemy ze skórą. Masz trądzik lub atopowe zapalenie skóry? Dołącz do nas, pomóż sobie i innym. |
Pokaż wyniki sondy: CO wybraliście lub wybbralibyście na czerwone plamy po trądziku??(nie chodzi o dziury | |||
laser | 145 | 39,19% | |
oczyszczanie u kosmetyczki | 43 | 11,62% | |
peeling | 182 | 49,19% | |
Głosujący: 370. Nie możesz głosować w tej sondzie |
|
Narzędzia |
2009-01-25, 20:03 | #271 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 3 581
|
Dot.: Leki na trądzik a przebarwienia.
mi przebarwienia zeszły po zaledwie 2 zabiegiach u dermatologa. byly to peelingi, nie pamietam dokladnie nazw, ale efekt naprawde świetny! zostały tylko jakieś nierówności, ale sądzę że już niedługo wszystko będzie o bo zamierzam chodzić regularnie na te peelingi.
__________________
|
2009-01-25, 20:05 | #272 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Leki na trądzik a przebarwienia.
kwasy, kwasy i jeszcze raz kwasy
peelingi w domu mechaniczne, enzymatyczne jak kto woli u kosmetyczki mikrodermabrazja (moze byz z kwasem) peelingi chemiczne no i nawilzanie zeby nie wysuszyc skory na wior...
__________________
W życiu chodzi o ludzi których spotykasz na swojej drodze i o wszystko co z nimi możesz stworzyć! |
2009-01-25, 20:11 | #273 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-01
Lokalizacja: Górny- Śląsk
Wiadomości: 260
|
Dot.: Leki na trądzik a przebarwienia.
Cytat:
KWASY , KWASY i jeszcze raz KWASY sama sobie wyleczyłam buzie z okropnych plam po trądziku i codziennym "dłubaniu" twarzy naprawde są skuteczne , taki zabieg u kosmetyczki trochę kosztuje ale warto, no i jeden nie wystarczy , trzeba zrobić całą serię |
|
2009-01-26, 16:18 | #274 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-07
Wiadomości: 1 245
|
Dot.: Leki na trądzik a przebarwienia.
a te peelingi, kwasy, to wymagają tego żeby je przeprowadzać jak się wyleczy skórę z trądziku i zostaną same ślady, czy nie przeszkadza nic jeśli są niespodzianki na twarzy w trakcie zabiegu??
i ile mniej więcej kosztują??
__________________
Aby stać się lepszym, nie musisz czekać na lepszy świat.` |
2009-01-26, 17:01 | #275 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-01
Lokalizacja: Górny- Śląsk
Wiadomości: 260
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
Jeżeli na twarzy są jakieś niespodzianki to nie powinno się uzywać peelingów ziarnistych ponieważ podrażniają stany zapalne, wiec do twarzy ze stanami zapalnymi, ropnymi radze używać peelingów enzymatycznych. A jeżeli chodzi o kwasy to najlepiej jak twarz jest cała zagojona, ale można wykonać też zabieg z kwasami omijają ogniska zapalne, ale moim zdaniem trochę to mija się z z celem , ponieważ dookola buzia będzie bez przebarwień a gdzie niegdzie ze śladami po tradziku , więc warto zagoić całą twarz Różne są ceny zabiegów z kwasami, ale napewno powyżej 50zł.
|
2009-01-26, 17:15 | #276 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
mialam na mysli peelingi chemiczne ( a nie mechaniczne czyli z drobinkami) np kwasem glikolowym, migdalowym, kwasy owocowe, sa bardzo rozne i w roznych stezeniach. Zluszczaja naskorek co powoduje usuniecie przebarwien (zalezy jak glebokie sa)
i wcale nie musisz miec "zagojonej" cery, wskazaniem do peelingow m.in jest tradzik, szczegolnie zaskornikowo grudkowy a sama widzialam jak kwas polozony na twarz ropne wykwity ladnie przysuszyl i dzialalo to pozytywnie a ceny to od stowki sie zaczynaja, no moze za 80 zl gdzies sie da... mowie tu o pelnym zabiegu, z algami lagodzacymi na koniec do mikrodermabrazji nie powinno sie miec zmian ropnych na twarzy, tu juz zluszczamy naskorek mechanicznie i mozna rozniesc ja mam delikatne przebarwienia ktore po miesiacu dwoch znikaja calkowicie. Niektore po tygodniu. Wystarczaja mi kremy z kwasami ale mikro mi sie marzy
__________________
W życiu chodzi o ludzi których spotykasz na swojej drodze i o wszystko co z nimi możesz stworzyć! |
2009-01-26, 19:26 | #277 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 3 581
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
właśnie. u mnie zlikwidował uporczywe gule
__________________
|
2009-01-26, 20:05 | #278 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 950
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
Czy te kwasy i mikrodermabrazję trzeba wykonywać w dobrych gabinetach kosmetycznych ja płaciłam 220zł za mikro+ kwasy (ale nie wiem jakie dokładnie, zapomniałam zapytać, coś kojarze jakby pani mówiła azeilakowy, czy azulek ale nic takiego w necie nie znalazłam-jedynie skojarzyłam z acne-derm <skład>)
cena jak dla mnie kosmiczna czy można zrobić zabieg z samym kwasem, czy zawsze na poczatku sie robi mikrodermabrazję albo kawitację???? ja tak miałam, ale ta cena, jak to u was wyglądało??? taki zabieg z kwasami?? PS. Zabieg robiony w Erisie, po zabiegu gładziueńka skóra, pory zwężone, koloryt ujednolicony, .....choć ja nie miałam nigdy poważnych problemów z cerą (porównując z koleżankami, które dosłownie cały czas dłubały i wyciskały pryszcze ze skóry) Mam jedynie niespodzianki, gdyż uwielbiam sie malowac i lubię nosić podkłady- oczywiście chronię tym skóre przed szkodliwymi promieniami, czy mrozem, taka dodatkowa warstewka ochronna |
2009-01-26, 21:28 | #279 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-07
Wiadomości: 1 245
|
Dot.: Leki na trądzik a przebarwienia.
Cytat:
i jeszcze jedno: po jakim czasie od zabiegu można 'normalnie wyjsc do ludzi'? chodzi mi o to, kiedy skora sie goi i wygląda normalnie
__________________
Aby stać się lepszym, nie musisz czekać na lepszy świat.` Edytowane przez m0niq Czas edycji: 2009-01-26 o 21:30 |
|
2009-01-27, 07:48 | #280 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 3 581
|
Dot.: Leki na trądzik a przebarwienia.
Cytat:
ja wychodziłam do ludzi od razu - nie miałam wyjścia, mam taki tryb życia. Po pierwszym peelingu nie byłam na drugi dzień nawet czerwona - tylko skórę miałam taką ściągniętą. Po dwóch dniach zrobiła się taka skorpua, która się ok 2 dni się złuszczała (nie wygląda to za pięknie ale da się to opanować). Drugi miałam trochę mocniejszy, ale różnica polegała na tym, że skóre miałam czerwoną (nie jakoś mocno) do momentu złuszczenia. Generalnie można siedzieć po takim peelingu ok 5-7dni w domu, ale moim zdaniem, jeśli tylko nie pełni się jakiś ważnych reprezentujących funkcji to spokojnie można wyjść do ludzi. Uważam, że warto to przeboleć, bo skóra potem jest piękna
__________________
|
|
2009-01-27, 11:50 | #281 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 950
|
Dot.: Leki na trądzik a przebarwienia.
Veronique, dowiedz się od lekarza co to był za peeling Jak wyglądał taki peeling, opisz go jesli możesz????? Napisałaś też , że nadal będziesz na nie chodzić regularnie, kiedy planujesz następny? Bo jestem ciekawa w jakim odstępie czasu się je robi?
PS. potwierdzam, że ja też po kwasach nie była ani troche czerwona i można normalnie wyjść do ludzi, ja najzwyczajniej w świecie zawsze na zakupy wyruszłam po zabiegu, może wieczorekiem w domku lekko się cera zaróżowiła ale rano jeśt normalna |
2009-01-27, 12:09 | #282 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 3 581
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
on mi zawsze mówi, ale te nazwy są takie dziwne i trudne, że za nic ich nie zapamiętam. No chyba, że w końcu sobie je zapiszę, a miałam dwa i za każdym razem inny.Następny mam mieć jakiś glikol, jeszcze inny.
A wygląda to tak, że po prostu kładę się na takim specjalnym łóżku i asystentka mnie przygotowuje (myje, zabezpiecza oczy, usta) potem lekarz naklada peeling, za pierwszym razem robił to takim specjalnym pędzlem, ostatnio miał taką jakby szpatułkę no i tak leżę kilka-kilkanaście minut (tak naprawdę nie wiem ile bo tracę tam poczucie czasu) zwykle troche piecze, choć ten ostatni tylko poszczypał na początku a potem już nic, a był mocniejszy. potem to zmywają i nakładają krem łagodzący jakiś specjalny. Ja potem po zabiegu do momentu aż się całkowicie nie złuszcze używam Cicaplast LRP jest bardzo fajny i pomaga skórze szybko się zregenerować. Między pierwszym a drugim zabiegiem miałam 1,5 miesiąca przerwy, a na następny jadę już w przyszłym tygodniu, po 3 tygodniach od ostatniego. Jesli chodzi o odstępy czasowe to zależy, czasem po prostu nie ma terminów, żeby wcisnąć gdzieś wcześniej jeszcze lekarz ogląda buzie po zabiegu i decyduje czy i za ile jest potrzebny nastepny .ja chciałabym właśnie tak co 4 tygodnie robić, potem może rzadziej, choć sądzę, że po tym kolejnym już mi się wszystko wyrówna więc nie będę miała już aż takiej potrzeby. Chociaż bardzo bym chciała robić to często bo skórę mam później cudowną - niestety nie na stałe
__________________
Edytowane przez ~Veronique Czas edycji: 2009-01-27 o 12:10 |
2009-01-29, 00:07 | #283 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 950
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
mój zabieg polegał, na oczyszczeniu twarzy z make-upu
kawitacji na początek, potem pędzelkiem nałożenie kwasu i po tym kwasie znowu tą szpatułką od kawitacji było jeżdzone (żeby ten kwas wnikał lepiej w skórę) Potem chyba miałam maskę nawilżającą taką co się nie zmywa cała się wchłoneła, i tak poszłam na zakupy, skóra była jaśniutka, gładziutka tylko cholender co to był za kwas??? zapytam kiedyś przy okazji, bo generalnie cerę mam ładną (pomimo, że lubię make-upować się, a podkład czasami zatyka pory) ale byłam chora i troszku mi się cera zbuntowała zapalnymi zmianami, stąd powróciałam myślami do kwasów, ale muszę odczekać jak wyzdrowieję i już nie będę miała żadnych leków |
2009-01-30, 22:14 | #284 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-01
Wiadomości: 2 203
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
Wiem, że trochę nie na temat będzie, więc z góry przepraszam. Chodzi mi mianowicie o ranę nie po trądziku, ale po rozszarpaniu skóry nieoheblowaną deską. Parę dni temu przejechałam sobie takim czymś po dekolcie. Jeszcze się to co prawda nie zagoiło do końca, ale już widać, że będzie jakieś przebarwienie albo płytka blizna. Jak sądzicie Cepan może pomóc? Wiem, że o cepanie było już napisane dużo, ale z tego gąszczu opinii na jego temat niebardzo mogę zrozumieć czy ta maść będzie przydatna w moim przypadku. Miał ktoś może podobny wypadek? Dodam, że skaleczenie jest duże, ma około 10 cm (od obojczyka do biustu) i wygląda tragicznie
A a propos peelingu - mój wyglądał nieco makabrycznie - mało nie spadłam z krzesła tak mnie piekło, potem przez około tydzień wyglądałam jak brązowa karbowana bibułka, za to po 2 tygodniach - rewelacja! Jak już wszystko się złuszczyło znikła mi większość przebarwień z czoła i brody (ale to były tylko przebarwienia, żadnej blizny) i w zasadzie przestały mi się robić nowe świństwa. A to był tylko pierwszy peeling... |
2009-01-31, 00:36 | #285 |
Rozeznanie
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
ja mam fuul przebarwien, najgrosze mam tuz z boku pod ustami;/ male, a zwiazane w wielka gromade, pod okiem kolo noas podobnmie i po drugiej stornie tez, no i jecsze troche na policzkach, na czole juz mniej...mam je pewnie od wyciskania wlasnorecznego oraz od naciagania samoistnie sie skory...ehhhh
wogole chcialam isc kwasy, ale mi jedna kosmetyczka powiedziala, ze najpierw msuze oczyscic, co sie mija z celem po tym jak piszecie...do tego chciala 120-150zl(czyli u mnie 150zl by wyszlo..... ale ide do zauwanej (chcialo mi sie zmian) juteo sie pojde ew. umowic...tylko wlasnie pytanie, ile to sie goi na wiekszcyh bliznach, sporo nie?;/ boze najgrosze, ze szkole mam, za rowny tydzien studniowke, pozniej znow szkola, walentynki...masakra takze nie mam keidys isc;((((((((((((((((( na bank bez oczyszczania? w ogole uzywal ktos bad zmial stycznosc z kremem na przebarqienia i blizny z Oceanica?
__________________
...wyimaginowany świat!! |
2009-01-31, 14:26 | #286 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Sopot
Wiadomości: 1 307
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
Witam,
Mam skórę mieszaną, często lekko łuszczącą się i zawsze mam kilka pryszczy. Największą moja zmorą są blizny potrądzikowe (jestem neurotyczna i niestety dużo cisnę i rozdrapuje). Do tego jestem blada, mam pozostałości letnich piegów, wgłębienia, zaczerwienienia... makijaż, rozdrapywanie, makijaż, rozdrapywanie. Dobrowadziłam swoją skórę do okropnego stanu - z podkładem jest ok, jak zmyję mam na twarzy (szczególnie czole) pełno czerwonych plam po pryszczach. Moja skóra ma okropny, szaroczerwony odcień, ma nierówną powierzchnię. Postanowiłam się opanować. Wczoraj naciągnęłam kaptur na twarz i poleciałam do apteki. Postanowiłam rozpocząć nową kurację, by doprowadzić skórę do porządku: - Acne derm rano i wieczorem lub wieczorem - likwidacja pryszczy i przebarwień - Rybki do wcierania DERMOGAL A+E - Belissa i Capivit - łykać codziennie! - nie dotykam twarzy o ile nie umyłam wcześniej rąk, nie rozdrapuje, nie wyciskam Nie wydałam zbyt dużo pieniędzy, pomimo że jestem zwolenniczką kosmetyków z wyższej półki, ale zauważyłam że to nie ma większego znaczenia. Czekam na efekty kuracji, największe nadzieje pokładam w acne derm - w sumie dla niego zrezygnuję na razie z tysiąca innych specyfików, które codziennie kładłam na twarz. Liczę na rozjaśnienie czerwonawych plamek na czole i policzkach. Muszę powiedzieć że po 3 zastosowaniach acne dermu skóra przypomina taką, jaką miałam od razu po zabiegu mikrodermabrazji (jest bardzo gładka, zasługa kwasu, ale nadal niedoskonałości mam, nie liczę na zniknięcie tego wszystkiego na następny dzień przecież) Zobaczymy jak będzie
__________________
Mój raczkujący blog o woskach zapachowych
http://woskomania.blogspot.com/ https://www.facebook.com/woskomania/ Edytowane przez Burbery Czas edycji: 2009-01-31 o 14:34 |
2009-02-01, 14:20 | #287 | ||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-07
Wiadomości: 1 245
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
Cytat:
Cytat:
__________________
Aby stać się lepszym, nie musisz czekać na lepszy świat.` |
||
2009-04-08, 10:29 | #288 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: Bydgoszcz
Wiadomości: 2
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
Ja również po zabiegu usunięcia pieprzyka stosuje oceanic żel silikonowy na blizny, ale na razie nie widzę efektów. Poza tym że ma brzydki kolor (brązowy) i strasznie śmierdzi. Ale poczekam kilka dni. Pani w aptece bardzo go polecała
http://poradypanidomu.pl
__________________
Olenk@ |
2009-08-12, 22:33 | #289 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2009-08
Wiadomości: 2
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
Witam wszystkich To mój pierwszy post na forum. Otóż ja również cierpię na,co prawda niewielki, ale trądzik. Mam 15 lat i niestety w tamtym roku , miałam manie na chodzenie we fryzurze "antyuczesanie". Moje włosy zakrywały całą moją twarz. Chodziłam tak przez pół roku...Na policzkach zaczęły pojawiać się pryszcze , a ja , głupia , je gniotłam i dalej chodziłam w TEJ fryzurze , by zakryć niedoskonałści. Zostały mi ślady. Jeden ślad mam po tym , jak chciałam siłą wygnieść czarnego , wstrętnego wągra. Ześlizgnął mi się palec i zdarł naskórek (
Używam teraz maści na uczulenia ELOCOM i naprawdę działa! Jeśli wyjdzie Wam jakiś WIĘKSZY SYF posmarujcie ELOCOMem i zapewniam Was,że zejdzie.Tylko nie duście, bo to nic nie da. Po drugie , maści na blizny używam " krem z masy perłowej - NO-SCAR " . Również daje efekty Ale mam jeszcze brązowe , choć nie bardzo , blizny i nie wiem jak się ich pozbyć |
2009-10-07, 22:08 | #290 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 1
|
blizny po trądziku
Witam
Mam pytanie. Trądzik mam już wyleczony jednak pozostały mi po nim blizny. Od początku lipca chodzę do dermatologa i kosmetyczki na różnego rodzaju zabiegi jednak efekt nie jest taki jakiego się spodziewałem. Mianowicie pozostały mi na całej twarzy czerwone plamki, nie są one takie duże jak przed kuracją ale są bardzo widoczne i brzydko to wygląda. Czy jest jakiś szybki i skuteczny zabieg który doprowadzi moją skórę do normalnego stanu ? czy zostanie mi to już na zawsze? Z góry dziękuje za pomoc Pozdrawiam |
2009-10-08, 16:48 | #291 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 4 654
|
Dot.: blizny po trądziku
Szybki i skuteczny to mi tylko laser przychodzi na myśl, ale zabiegi są drogie.
__________________
Only God can judge me.
|
2009-10-08, 22:32 | #292 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2006-12
Wiadomości: 8
|
Dot.: blizny po trądziku
Przecież jest już tyle wątków było na ten temat na forum! Zajrzyj chociażby tutaj http://www.wizaz.pl/forum/showthread.php?t=312601. Mam nadzieję, że znajdziesz coś co Ci pomoże i pozbędziesz się tego paskudztwa ;-)
Edytowane przez Karolka_88 Czas edycji: 2009-10-08 o 22:59 |
2009-10-09, 17:48 | #293 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-07
Lokalizacja: brak danych
Wiadomości: 56
|
Dot.: blizny po trądziku
z tabletek: witamina C także pomaga lub capivit A+E
__________________
"...Samotność to taka straszna trwoga ... " |
2009-10-09, 20:10 | #294 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 4 654
|
Dot.: blizny po trądziku
Nie załamuj mnie... Capivit na blizny? ;|
__________________
Only God can judge me.
|
2009-10-10, 10:03 | #295 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-07
Lokalizacja: brak danych
Wiadomości: 56
|
Dot.: blizny po trądziku
nie mówię że na blizny ale że witamina E przyśpiesza regenerowanie skóry. nie używam żadnych maści na blizny, tylko żel z garniera na przebarwienia, a na prawdę szybko wszytko mi się goi nie chcesz wierzyć to nie ...
__________________
"...Samotność to taka straszna trwoga ... " |
2009-10-10, 15:19 | #296 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 4 654
|
Dot.: blizny po trądziku
Nie, nie wierze że żel usuwa blizny, tym bardziej nie taki szit jak garnier. Chyba mylisz pojęcia, tak mi się wydaje.
__________________
Only God can judge me.
|
2009-10-11, 09:44 | #297 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-07
Lokalizacja: brak danych
Wiadomości: 56
|
Dot.: blizny po trądziku
nie chodziło mi o blizny, raczej o przebarwienia ...
__________________
"...Samotność to taka straszna trwoga ... " |
2009-10-11, 13:41 | #298 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 4 654
|
Dot.: blizny po trądziku
W temacie wątku są blizny, a nie przebarwienia, garnier przebarwień też nie usuwa, na przebarwienia albo maści złuszczające, albo laser albo kwasy. Zresztą nie ważne.
__________________
Only God can judge me.
|
2009-10-23, 12:21 | #299 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-08
Wiadomości: 108
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
Ja szczęśliwie mam skórę bez blizn. Ale za to mam plamy. Na całej twarzy. Ostatnio lekarz mi przepisał Skinoren. Sam Skinoren mi nie pomógł. Był dla mnie za słaby. Zaczęłam do Skinorenu używać Brevoksyl. I skóra rzeczywiście się rozjaśniła bardzo, bardzo, bardzo. Plamy znacząco wyblakły. Do ideału jeszcze dość daleko i wydaje mi się, że raczej go nie osiągnę, ale i tak jestem zadowolona. Bo wyglądałam jak starsza pani z plamami wątrobowymi. A teraz słabo widać te moje plamy. Skóra z brązowawej zrobiła się biało-różowa. Jestem zachwycona wynikami. Pewnie jakieś silne kwasy u kosmetyczki by mi pomogły, ale na razie mnie nie stać. Brevoksyl jest dość "jadowity", ale moja skóra jest zaprawiona w takich bojach, więc nie szkodzi mi. Robię to tak, że nakładam najpierw Brevoksyl odczekuję jakieś 20 minut i nakładam Skinoren. Po nałożeniu Skinorenu skóra trochę mnie piecze, ale da się wytrzymać. Codziennie oczywiście nie dam rady tego stosować, bo skóra się zbyt mocno łuszczy. Robię to np. przez 5 dni a potem tydzień przerwy.
|
2009-10-23, 12:53 | #300 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2009-04
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 627
|
Dot.: Trądzik: Blizny, przebarwienia
Skojarzenie sinocremu z brevoxylem nie jest dobre - środki są za mocne i zbyt bardzo wysuszają skórę. Lepiej będzie jak kupisz w aptece oliwkę salicylową, złuszczysz naskórek a skóre zaczniesz nawilżać. Inaczej skóra się wysuszy, stanie sie cienka i podatna na uszkodzenia. Nie tego chyba chcesz, prawda?
|
Nowe wątki na forum Dermatologia |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
Narzędzia | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 14:34.