2009-01-12, 18:14 | #1711 |
Organizatorka
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 3 942
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
www.fryinnare.com ma np bez miki jeden rodzaj podkladów. A wogole dosc tania firma. moze za jakis czas sie na nia skusze. Wysylka tez tania, cienie itd
|
2009-01-12, 18:28 | #1712 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 117
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
Shipping (free on orders over $20 worldwide) |
|
2009-01-12, 18:29 | #1713 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
"The other health effects are not 'new', but we now have good epidemiology studies of recent vintage showing that silica exposure (with and without silicosis) is linked with several autoimmune conditions which previously there were only case studies: rheumatoid arthritis, scleroderma, Sjogrens' syndrome, and lupus. There is also accumulating epidemiology evidence that occupational silica exposure is linked with kidney diseases such as nephritis and end-stage renal disease". Codzienna ekspozycja na pył krzemionkowy przy aplikacji pudru może stanowić pewne ryzyko, jeśli surowiec nie pochodzi z pewnego źródła i nie mamy żadnej wiedzy na temat sposobu jego pozyskiwania. Są inne dobre i mniej kontrowersyjne środki matujące, można spokojnie po nie sięgnąć i odpuścić sobie silicę. Ale to jest oczywiście kwestia indywidualnego wyboru. Nie wydaje mi się, abym popadała w paranoję . Mała poprawka: http://www.fyrinnae.com/ Podoba mi się ten puder: http://www.fyrinnae.com/index.php?_a...&productId=200 Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2009-01-12 o 18:37 |
|
2009-01-12, 18:30 | #1714 | ||||||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-10
Lokalizacja: Lizbona
Wiadomości: 1 881
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Tutaj może zobacz http://people.delphiforums.com/traci...List22405.html Cytat:
Cytat:
Swoją drogą, wielbicielki mineralnego kiciusia (Meow ) jeszcze nie zalały KWC? |
||||||
2009-01-12, 18:40 | #1715 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2002-12
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 2 139
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
Teraz czekam na buff'd i mam wielką nadzieję na mniejszy błysk
__________________
http://tickers.baby-gaga.com/t/lamla...Bartosz+is.png |
|
2009-01-12, 18:47 | #1716 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Spotkałam się z niepochlebnymi opiniami na temat podkładów bez miki. Podobnież dziwnie się zachowują na twarzy.
Ja myślę o pudrze - samoróbce. Zamówiłabym odpowiednią mikę, stearynian magnezu, odrobinę jedwabiu, ryżówkę, ew. coś jeszcze i testowałabym różne wersje. W sumie kupowanie czystej miki w sklepach z gotowymi kosmetykami jest mało opłacalne. Czekam na odpowiedź z Conservatorie w sprawie najlepszego gatunku tegoż surowca, ale jakoś się doczekać nie mogę . Co do matowienia, to trzeba mieć na uwadze, że nic nam go nie zapewni na cały dzień. Ale dla skóry zdecydowanie lepsze jest umiarkowane matowienie + bibułki absorbujące (lub zwykłe chusteczki higieniczne), niż podkład nafaszerowany substancjami wysuszającymi, powodującymi wzmożoną produkcję łoju. Trzeba umieć znaleźć złoty środek. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2009-01-12 o 18:59 |
2009-01-12, 18:50 | #1717 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: z domu
Wiadomości: 4 492
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
ehh,, to nie pocieszyłyście mnie. Myślałam, że minerały zostaną ze mną na stałe, a tymczasem okazuje się, że marne szanse na znalezienie czegoś do mojej cery Będę próbować jeszcze, bo czekam na paczki, ale widzę, że nie mam się co nastawiać.
|
2009-01-12, 18:57 | #1718 | |
Rozeznanie
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
|
|
2009-01-12, 19:15 | #1719 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
A ja się będę się jednak upierać przy wyraźnym podziale: talk to domena semi-minerałów. Beztalkowość to tradycyjnie przyjmowane kryterium mineralności kosmetyku i to właśnie "tradycja" kosmetyki mineralnej wyznacza linię graniczną.
Pojedynczy składnik jako dodatek to już rzecz do indywidualnego rozważenia. Mika jest jednym z podstawowych surowców kosmetyków spod znaku mmu. Jeśli komuś wybitnie nie służy, to powinien z nich zrezygnować lub sięgnąć po te, które jej nie zawierają. Witaminy czy inne "stosunkowo" nieszkodliwe substancje pojawiają się rzadko, nikt nas nie zmusza do wybierania produktów z nimi, ale przesadą byłoby traktowanie ich na równi z semi-minerałami. Podsumowując: nie widzę problemów klasyfikacyjnych. Tak naprawdę chodzi o dwa różne sektory rynku kosmetycznego. Bardzo chciałam zostać pozytywnie zaskoczona przez jakąś markę drogeryjną, kiedy pojawiały się kolejne ogólnodostępne podkłady "mineralne". Po odnalezieniu składu, zaskoczenia nigdy nie było. Na tym tle zadziwiającym wyjątkiem jest Essence, niestety nie dla bladziochów. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2009-01-12 o 19:22 |
2009-01-12, 19:22 | #1720 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: z domu
Wiadomości: 4 492
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
Edytowane przez lukrecja222 Czas edycji: 2009-01-12 o 19:26 |
|
2009-01-12, 19:26 | #1721 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Essence, Pure Mineral Powder Make-Up, dostępny w drogeriach "Natura" za ok. 10 zł, 3 odcienie do wyboru:
https://wizaz.pl/kosmetyki/produkt,2...der-sypki.html http://www.essence.eu/pl/products/face/make-up.html Więcej powiedzieć nie mogę, bo nie testowałam. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2009-01-12 o 19:31 |
2009-01-12, 19:34 | #1722 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 117
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
essence jest bardzo fajny, to sama mika. Kolorystka jest bardzo uboga, własciwie 01 i 02 są takie same wpadają jeden w róż drugi w żółć i 03 jest juz b. ciemny.
Krycie super, mnie trochę wysuszyl no i był za ciemny... |
2009-01-12, 19:37 | #1723 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: z domu
Wiadomości: 4 492
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
Na KWC ma bardzo dobre opinie... Zdaje sobie sprawę, że nie są to czyste minerały jak np.EDM, ale nie lubie płynnych podkładów, za to lubie nakładać sypkie |
|
2009-01-12, 19:42 | #1724 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-10
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 2 084
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
ale nie jest sie to twierdzenie w stanie obronic gdyz jest po prostu błędne, poniewaz jaki by stereotypy nie byly, TALK JEST MINERAŁEM w pełnym tego słowa znaczeniu : z wikipedii; Talk – minerał z gromady krzemianów. Należy do grupy minerałów pospolitych, Talk jest pochodzenia metamorficznego, występuje głównie w skałach powstałych w średnio wysokich temperaturach (300-400 stopni Celsjusza). Powstaje także z hydrotermalnego przeobrażenia skał ultrazasadowych (oliwiny i pirokseny) oraz w wyniku metamorfozy marmurów dolomitowych.Wzór chemiczny: Mg3(OH)2Si4O10 - hydroksykrzemian magnezu. tak wiec nie deprecjonujmy talku, a juz na pewno nie poprzez oskarzanie go o nie bycie mineralem. Edytowane przez tranqil babe Czas edycji: 2009-01-12 o 19:43 |
|
2009-01-12, 20:22 | #1725 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
..."w miarę mineralny"? Nie, nie jest. Powiedziałabym, że jest wybitnie niemineralny. Skład i komentarz jest tutaj:
https://wizaz.pl/forum/showpost.php?...postcount=4142 Tranqil babe, zwróć uwagę na cechy definicyjne, jakie podałam dla kosmetyku mineralnego. "Nie zawiera talku" traktuję jako odrębną cechę nie przez przypadek. Jest to niejako zastrzeżenie do cechy pierwszej: "zawiera minerały". Nikt nie oskarża talku "o nie bycie minerałem" . Talk został skazany na banicję nie przeze mnie, tylko przez pomysłodawców nurtu kosmetyki mineralnej, producentów, którzy zrobili z tego nurtu całą gałąź przemysłu kosmetycznego i wreszcie przez świadomość kosumentek, którym bardziej odpowiadają produkty beztalkowe. To zadecydowało o "tradycyji" utożsamiania pojęć: kosmetyk mineralny = kosmetyk beztalkowy. Mnie osobiście talk podrażnia i zapycha, dlatego m.in. zaczęłam szukać alternatywy dla tradycyjnej kolorówki. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2009-01-12 o 20:24 |
2009-01-12, 20:29 | #1726 | |
Wtajemniczenie
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
co do składu to własnie wypowiedział się Lorri, jak widzisz nie zachwyca. btw moim skromnym zdaniem kosmetyk mineralny NIE zawiera talku. Edytowane przez adusiadu Czas edycji: 2009-01-12 o 20:32 Powód: + |
|
2009-01-12, 20:30 | #1727 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 117
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
essence kosztował 9zl i jest "monominerałem" czyli samą miką. Maybelline mineralny nie jest. Skoro nie lubisz płynnych a lubisz sypkie to czemu maybelline a nie EDM? Oba są sypkie. |
|
2009-01-12, 20:32 | #1728 | ||||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-10
Lokalizacja: Lizbona
Wiadomości: 1 881
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Dzisiaj kiedy sobie analizowałam składy różnych pudrów wpisanych w KWC jako mineralne to mi szczęka opadła, kiedy to obaczyłam Essence puder mineralny sypki. Skład: mica [+/- Cl 77491, Cl 77492, Cl 77499, Cl 77891] Jeszcze chyba " IsaDora, Mineral Make-up, Mineral Powder Foundation (Podkład mineralny)" ma ok skład, jak sądzicie: Skład: Mica, Zinc Oxide, Amethyst Powder, Citrine, Tourmaline, Aquamarine Powder, Titanium Dioxide May Contain - CI 77891, Iron Oxides May Contain - CI 77491, Iron Oxides May Contain - CI 77492, Iron Oxides May Contain - CI 77499, Ultramarines May Contain - CI 77007, Manganese Violet May Contain - CI 77742, Bismuth Oxychloride May Contain - CI 77163, Ferric Ferrocyanide May Contain - CI 77510, Ferric Ammonium Ferrocyanide May Contain - CI 77510, Chromium Oxide Greens May Contain - CI 77288, Chromium Hydroxide Green May Contain - CI 77289 (przepraszam, coś mi się porobiło z czcionkami i wielkościami ) |
||||
2009-01-12, 20:57 | #1729 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-03
Lokalizacja: z domu
Wiadomości: 4 492
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
chociaż będę próbowała jeszcze minerałki, które do mnie przylecą dzięki za pomoc dziewczyny |
|
2009-01-12, 21:17 | #1730 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 608
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Jesli zatem powstanie nowe forum itd to nazwijmy watek hmmm..."prawie" mineralny
tak: Kosmetyki kolorowe z dodatkiem minerałów. Tytuł dosc klarowny jak mniemam dla wiekszosci uzytkowniczek...Mozna byloby oczywiscie spierac sie czy nie jest za długi, czy ładnie brzmi itd ale sprawa bylaby jasna..Jakas kolorowka ,ktora zawiera mineraly jako dodatki... PS Hmm..oswiećcie ,co z tą mika...Czy ja dobrze zrozumialam ze nie jest dla naczynkowcow..? Bo ja rumien mam na twarzy ( tzw Motyl) całkiem spory...Mam na twarzy Joppa i niestety czuje moje rozgrzane policzki.. BTW Joppa swietnie wyglada z daleka-buzka ładna swieza ale z bliska...moge dokładnie policzyc zmarchy i rozszerzone pory...jak sie usmiechne to potem "slicznie" wyrzezbione zmarszczki pozostaja... Sprobuje jutro jak sie wyspie..moze bedzie lepiej
__________________
iwona wymianka kosmetyczno-azjatycka https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=906586 super ksiazki https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...06#post6154806 |
2009-01-12, 21:18 | #1731 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 3 372
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Czytając dzisiejsze posty w tym wątku nie mogę oprzeć się wrażeniu, że temat co włączyć do forum o minerałach a co nie, będzie się przewijał nieustannie. Głównym powodem jest chyba brak ścisłej definicji kosmetyków mineralnych - jak widać nawet tu wiele osób rozumie to inaczej. Poza tym będę stała przy zdaniu, że ortodoksyjność i traktowanie z góry pseudo (semi) minerałów jak najbardziej jest tu dostrzegalna.
Dziwi mnie tylko, jak najwięcej (a bynajmniej) baaaardzo dużo mają tu do powiedzenia osoby, które (UWAGA) minerałów jeszcze nie zdążyły przetestować - brak słów. Wklejam swoje zakupy z Pure Luxe Cosmetics. Dzisiaj przyszła paczka.
__________________
|
2009-01-12, 21:25 | #1732 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
Skoro już tak rozprawiamy o składach, to sprostuję - podkład Essence zawiera mikę jako składnik główny, ale oprócz tego (w zależności od odcienia): CI 77491, CI 77492, CI 77499 = Iron Oxides CI 77891 = Titanium Dioxide Czyli mineralny standard . Cytat:
Co do traktowania z góry, to chyba jednak przesadzasz. Porównywania tych dwóch kategorii kosmetyków nie da się uniknąć (wg mnie, leżą one w interesie osób, które chcą sie czegoś dowiedzieć na temat składów). A jeśli ciągle masz na myśli te moje "ziarna i plewy", to oficjalnie przepraszam, że użyłam jednokrotnie takiego określenia. Pisałam również co najmniej w dwóch miejscach, że jestem za założeniem osobnego wątku o kosmetykach z dodatkiem minerałów. Nie widzę tu sporów, tylko rzeczową dyskusję. Do tego służy forum. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2009-01-12 o 21:56 |
||
2009-01-12, 21:28 | #1733 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-05
Wiadomości: 7 105
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Frantic podpisuje sie pod kazdym twoim slowem
Fantastyczne zdjecia, cien vanila boski, czekam na relacje z testow |
2009-01-12, 21:34 | #1734 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 3 372
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
Zapomniałam dodać, że zdjęcia ze swatchami niestety nie oddają prawdziwego piękna cieni. Zwłaszcza kolekcja Aura wyszła słabo, ale naprawdę trudno oddać efekt mieniącego się cienia. Relacja oczywiście będzie.
__________________
|
|
2009-01-12, 22:05 | #1735 |
Rozeznanie
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Niestety Frantic muszę się z Tobą zgodzić. Poza tym boję się tej ortodoksyjności i tego, że być może znajdą się osoby, które będą uzurpowały sobie prawo do prawd absolutnych. A to chyba nie o to chodzi. Forum jest po to aby dyskutować, byle z głową. Szczególnie opierając się na badaniach naukowych, a nie osobistym widzimisię.
Oczywiście dalsze wałkowanie tematu jest bez sensu, do niczego to nie prowadzi, dlatego już nie będę tego ciągnąć. Zobaczymy co się "urodzi" Warto jednak pamiętać, że zbytni ostracyzm i nadmierne ograniczenia zamiast zachęcać ludzi do minerałów mogą mieć odmienny skutek. I może być tak jak zdarzało się na biochemii, momentami mało przyjemnie. Milena, mika w dużej ilości może, lecz oczywiście nie musi podrażniać cerę naczyńkową, powodować świąd lub rumień. U siebie taką reakcję obserwuję. Lecz oczywiście nie jest to tylko moja osobista opinia, z taką informacją zetknęłam się czytając zagraniczne fora poświęcone minerałom, niestety nie przytoczę źródeł, ponieważ nigdzie tego nie zapisałam. Jeżeli taką reakcję u siebie zaobserwujesz (i oczywiście będziesz pewna że to za sprawą miki), warto sięgnąc po minerały z mniejszą jej ilością lub całkowicie bez miki, to powinno zniwelować problem. Trzeba też pamiętać, że minerały nie są żadnym panaceum na wszystkie problemy i nie każdemu muszą pasować. Dlatego jest tyle firm i każda produkuje minerały o innym składzie. Poszczególne składniki też mogą podrażniać, lub zapychać. Jest to sprawa indywidualna. Po prostu trzeba próbować i trafić na swojego Sw. Graala (lub nie) |
2009-01-12, 23:36 | #1736 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 3 372
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
Cytat:
Cytat:
__________________
|
|||
2009-01-12, 23:50 | #1737 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 18 748
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Ale cudne kolory, aż mi się oczka zaświeciły
__________________
INSTAGRAM: https://www.instagram.com/originalslikestyle/ |
2009-01-13, 01:03 | #1738 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Nie wiem, jak tam bywało na biochemii, bo stosunkowo niedawno zaczęłam ją odwiedzać i żadnych dyskusji na temat filtrów (jeśli o to chodzi) nie śledziłam.
Natomiast posądzenia o dyskryminację: czego? Kosmetyków? Producentów? Myślę, że oni się nie obrażą , a ich użytkowniczki powinny umieć uszanować czyjeś prawo do odmiennej opinii i również nie brać sobie do serca słów krytyki, nie pod ich adresem przecież, jeśli krytykowane kosmetyki im służą). Dlaczego nie można piętnować niefajnego składu kosmetyku? To już zakrawa na cenzurę. Zaproponowałam prostą definicję, bo uważam, że pojęcia, którymi się posługujemy powinny mieć ręce i nogi. Za rozdziałem produktów na dwie kategorie przemawia czysta logika. Jeśliby przyjąć, że kosmetyk mineralny może zawierać talk oraz substancje syntetyczne, takie, jak występujące nagminnie w kosmetykach paramineralnych, to dojdziemy do absurdalnego wniosku, że kolorówka tradycyjna różni się od "mineralnej" jedynie mniejszym stężeniem pigmentów. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2009-01-13 o 03:02 |
2009-01-13, 07:13 | #1739 |
Zadomowienie
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Oj dyskutankti, dyskutantki... Cóż, kwestia czystości kosmetyków mineralnych jest do omówienia, może załozycie osobny wątek i tam będziecie toczyć boje?
Zamówiłam kilka sampelków z Pure Luxe - ale mają cienie, na fotkach wyglądają bosko Mam nadzieję, że na mnie będą wyglądać równie fajnie. W sumie jakie to fajne kupować tyle próbek - można tworzyć tyle makijaży... Kocham minerały miłością czystą. Ostatnio mamie powiedziałam, że te kosmetyki mają niezaprzeczalną zaletę - są podzielne. Mogę spokojnie jej robić odsypki swoich cieni, aczkolwiek jest to realne chyba tylko w przypadku próbek z EDM, bo reszta jest za malutka...
__________________
KAT-TUN <- so proud to be HYPHEN!!! /Girigiri de itsumo ikite itai kara.../ /Bo zawsze chciałam żyć na krawędzi.../ <Real Face by KAT-TUN> 1. Oszczędzam 2. Nie wydaję 3. Odkładam 4. I pojadę, zobaczycie! |
2009-01-13, 09:05 | #1740 | ||||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-10
Lokalizacja: Lizbona
Wiadomości: 1 881
|
Dot.: Pudry, cienie, korektory mineralne??
Cytat:
A jeżeli tak bardzo tego przestrzegać, to informuję Cię, że używam pudru mineralnego, który ma tylko 3 piękne składniki, usp chyba Twój argument upadł Co do dyskryminacji, to może w ogóle stwierdzić, że robienie podforum o minerałach dyskrminuje i oczernia pozostałą kolorówkę i jest to niedopuszczalne? NIe wiem, w czym widzisz problem, jeśli chcemy oddzielić proszki od tradycyjnej kolorówki (bo często kosmetyki niemające metki "mineralne" mają więcej naturalnych składników niż ten L'oreal czy Rimmel). Chcemy też informować, dlaczego to nie są minerały, co jest w tych kosmetykach i czym się różni od czystych kosmetyków. To tak, jak protestować przeciwko liście np. szamponów bez SLS, bo to dyskryminacja, albo listą Cruely-free. Cytat:
Cytat:
Cytat:
Moją mamę bardzo w minerałach przekonuje właśnie to, że są w proszku, podoba jej się, że można dowolnie mieszać podkłady, pudry, cienie, i otrzymać taki odcień jak się podoba. |
||||
Nowe wątki na forum Kosmetyki mineralne |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 09:09.