Iracionalne Rockzmowy!

[AsiCcccCA]

LP-bedzie.....pare piosenek nawet lubie
Evanesence-uwielbiam ,Amy ma cudny głos ,pięknie wyglada no i wogóle
Him-.owszem jest wszystko na jedno kopyto ale tak miało być ,nie wszystko w Nim kocham ale lubie i słucham ...ostatno też spotkaąłm całkiem fajny zespl (babeczka tylko śpiewa_) Stevler czy jakoś tak /

któraś słucha Blac Sabbath

[Wyrak]

Napisane przez Immolation

co do SOAD to akurat ich pierwsze plyty sa najlepsze - sensie, ze te nowe sa juz z deka badziewne.
LP nie trawie bo jak slysze to fisia dostaje.
Evanescence lubie bo Amy ma przecudny mocny głos - jak dzwon.
HIM jak widze, to dostaje bialej goraczki

Najpierw mowisz ze amerykanska muzyka to kicz, a chodzi Ci o to ze nie lubisz Linkin Parku , a teraz jeszcze mowisz, ze lubisz Evanescence, pomimo ze to wlasnie typowy numetalowy badziew. Jak dla mnie to nie uzywasz wlasciwie pojec "amerykanska muzyka" i "numetal".

[Immolation]

Napisalam ze lubie Evanescence BO Amy ma ladny glos. BO WOKALISTKA ladnie spiewa i dlatego.
Kurde, ile mozna tlumaczyc

[gracieux]

Można się przyłączyc ?
Moje ulubione zespoły:
pidżama porno, farben lehre, avantasia, adema,
iron maiden,deep purple,children of bodom,frontside,illusion, metallica,arch enemy,in flames,dzem,kat,pidzama porno,the analogs,Disturbed, Epica, Guns N Roses, Rootwater,Skinny Puppy, Therion, Within Temptation ,My Dying Bride ,Oomph , Pink Floyd, Porcupine Tree,the beatles,ac/dc,pantera,nirvana,brudne dzieci sida,helloween,judas priest,katatonia,placebo. .. i pewnie pogubilam skoro.

[Wyrak]

Napisane przez Immolation

Napisalam ze lubie Evanescence BO Amy ma ladny glos. BO WOKALISTKA ladnie spiewa i dlatego.
Kurde, ile mozna tlumaczyc

No i co z tego ze ma ladny glos? To zupelnie nie zmienia kiczowatosci muzyki tego zespolu. Wokalista LP tez ma dobry glos i co z tego? Dalej to chlam. Oczywiscie, jak sie komus podoba, to jego sprawa, ale nie rozumiem krytykowania "amerykanskiej muzyki", tyle ze nie amerykanskiej muzyki, a nu metalu, a nawet nie numetalu, tylko Linkin Park, bo inny, rownie badziewny zespol juz Ci sie podoba. Czemu mnie to rusza tak? A bo lubie bardzo na przyklad takich Deftonsow, ktorzy graja od dawna, generalnie od czasow gdy jeszcze pewnie Linkin Smarki i Evansciny nie osiagnely jeszcze dojrzalosci plciowej, maja wlasny styl, ciekawa tworczosc, nie zmieniaja swojej muzyki pod publike, a tu ktos wpada i mowi ze to kicz, a jednoczesnie zachwyca sie czyms co jest naprawde kiczowe.

Oczywiscie wszystko to kwestia subiektywnczych odczuc, ale jakies proporcje/kontekst powinien jednak byc zachowany.

[olalena]

Napisane przez Wyrak

No i co z tego ze ma ladny glos? To zupelnie nie zmienia kiczowatosci muzyki tego zespolu. Wokalista LP tez ma dobry glos i co z tego? Dalej to chlam. Oczywiscie, jak sie komus podoba, to jego sprawa, ale nie rozumiem krytykowania "amerykanskiej muzyki", tyle ze nie amerykanskiej muzyki, a nu metalu, a nawet nie numetalu, tylko Linkin Park, bo inny, rownie badziewny zespol juz Ci sie podoba. Czemu mnie to rusza tak? A bo lubie bardzo na przyklad takich Deftonsow, ktorzy graja od dawna, generalnie od czasow gdy jeszcze pewnie Linkin Smarki i Evansciny nie osiagnely jeszcze dojrzalosci plciowej, maja wlasny styl, ciekawa tworczosc, nie zmieniaja swojej muzyki pod publike, a tu ktos wpada i mowi ze to kicz, a jednoczesnie zachwyca sie czyms co jest naprawde kiczowe.

Oczywiscie wszystko to kwestia subiektywnczych odczuc, ale jakies proporcje/kontekst powinien jednak byc zachowany.

O kwestiach gustu sie nie dyskutuje. Chcesz komus udowodnic ze ten a ten zespol jest kiczowaty a inny nie? Bez sensu. Nic z tego nie wyniknie. Oczyiscie masz prawo pisac o Twoim guscie i Twoich przemysleniach ale po co od razu probowac udowadniac ze "ja mam racje". To moje zdanie, w dalsza dyskusje nie wchodze bo nie lubie bezowocnych dyskusji a ta taka bedzie. Pozdrawiam

[Wyrak]

Napisane przez olalena

O kwestiach gustu sie nie dyskutuje. Chcesz komus udowodnic ze ten a ten zespol jest kiczowaty a inny nie? Bez sensu. Nic z tego nie wyniknie. Oczyiscie masz prawo pisac o Twoim guscie i Twoich przemysleniach ale po co od razu probowac udowadniac ze "ja mam racje". To moje zdanie, w dalsza dyskusje nie wchodze bo nie lubie bezowocnych dyskusji a ta taka bedzie. Pozdrawiam

To nie ja pierwszy wyszedlem z takim twierdzeniem, przy okazji rzucajac strasznymi ugolnieniami

[alexis9876]

Napisane przez olalena

O kwestiach gustu sie nie dyskutuje. Chcesz komus udowodnic ze ten a ten zespol jest kiczowaty a inny nie? Bez sensu. Nic z tego nie wyniknie. Oczyiscie masz prawo pisac o Twoim guscie i Twoich przemysleniach ale po co od razu probowac udowadniac ze "ja mam racje". To moje zdanie, w dalsza dyskusje nie wchodze bo nie lubie bezowocnych dyskusji a ta taka bedzie. Pozdrawiam

Zgadzam sie w 200%

A pozatym evanescence to nie jest nu metal tylko rock liryczny...A miedzy tym a tym jest wielka roznica ktorej nie wiem jak mozna nie zauwazyc...
Nie krytkuj gustow innych bo ktos tak samo skrytykować Ciebie..
A evanescence sa za***isci mozesz mowic co chesz ale Amy ma piekny głos i teksty..Zespol swietnie brzmi i nikogo nie kopiuje...


Natknełam sie przypadkiem na fajny zespoł Flyleaf słuszałyscie??Nie jest to jakas mocna muza ale taki lekki rock Pozdrawiam

[Wyrak]

Jaja jak balony ze sie tak wyraze, wiec przedstawie moj punkt widzenia na kilka spraw.

Napisane przez alexis9876

A pozatym evanescence to nie jest nu metal tylko rock liryczny...

Ze co? Niedlugo na kazdy, nic nie wnoszacy (bez obrazy) byle zespolik bedzie jakies okreslenie nowego gatunku.

Napisane przez alexis9876

A miedzy tym a tym jest wielka roznica ktorej nie wiem jak mozna nie zauwazyc...

Generalnie, prasa muzyczna okresla Evanscene jako zespol numetalowy, czy tez gothowy, pop-gothowy. Pomiedzy ich brzmieniem, a brzmieniem zespolow numetalowych naprawde nie ma duzych roznic - tyle ze poza jazda na jedno kopyto sa smaczki gothowe, tyle ze szalenie wtorne.

Napisane przez alexis9876

Nie krytkuj gustow innych bo ktos tak samo skrytykować Ciebie..

A krytykuj ile wlezie, ja tam krytyki sie nie boje.

Napisane przez alexis9876

A evanescence sa za***isci

A niby jak sie przejawia ich za***istosc? Bo dla mnie jest zespol klasy Linkin Park

Napisane przez alexis9876

mozesz mowic co chesz ale Amy ma piekny głos i teksty..

W teksty nawet nie wnikalem, ale to ze ma glos dobry naprawde nic nie znaczy - jak juz pisalem, Chester Bennington z LP obiektywnie ma dobry glos, co nie zmienia chalowosci produktu pt. Linkin Park.

Napisane przez alexis9876

Zespol swietnie brzmi i nikogo nie kopiuje...

Oczywiscie ze kopiuje, na lewo i prawo, jest wtorny jak wiekszosc tej calej szeroko pojetej sceny. A co do brzmienia, to juz subiektywne odczucia.

[Melissa7]

Napisane przez olalena

O kwestiach gustu sie nie dyskutuje. Chcesz komus udowodnic ze ten a ten zespol jest kiczowaty a inny nie? Bez sensu. Nic z tego nie wyniknie. Oczyiscie masz prawo pisac o Twoim guscie i Twoich przemysleniach ale po co od razu probowac udowadniac ze "ja mam racje". To moje zdanie, w dalsza dyskusje nie wchodze bo nie lubie bezowocnych dyskusji a ta taka bedzie. Pozdrawiam

Chwila, nie każdą dyskusję da się uciąć mówiąć "o gustach się nie dyskutuje", o gustach - nie, ale o poziomie, jakości - tak. Wyobraź sobie fana Feela spierającego się z fanem Niemena, że Feel jest lepszy... pomyślisz, że oszalał.
Bo oceniając dorobek, warsztat (nie tylko poziom wykonawczy, ale konstrukcję utworu, kompozycję, aranżację, dopracowanie warstwy brzmieniowej i td) możesz być obiektywna, subiektywne odczucia zaczynają się dalej, i tu - racja, każdy ma prawo do własnych.
Problem jest wtedy, gdy rozmawiasz z osobą, która jest "nieosłuchana" , bo taka osoba nie zawsze potrafi ten warsztat obiektywnie ocenić

[olalena]

Napisane przez Melissa7

Chwila, nie każdą dyskusję da się uciąć mówiąć "o gustach się nie dyskutuje", o gustach - nie, ale o poziomie, jakości - tak. Wyobraź sobie fana Feela spierającego się z fanem Niemena, że Feel jest lepszy... pomyślisz, że oszalał.
Bo oceniając dorobek, warsztat (nie tylko poziom wykonawczy, ale konstrukcję utworu, kompozycję, aranżację, dopracowanie warstwy brzmieniowej i td) możesz być obiektywna, subiektywne odczucia zaczynają się dalej, i tu - racja, każdy ma prawo do własnych.
Problem jest wtedy, gdy rozmawiasz z osobą, która jest "nieosłuchana" , bo taka osoba nie zawsze potrafi ten warsztat obiektywnie ocenić

Jesli mi ktos powie ze preferuje Feela od Niemena bo mu sie bardziej podoba to ciezko z tym dyskutowac. Porownac glos? w jaki sposob kto ma wieksza skale? Poza tym nie mowilam ze o stronie technicznej sie nie dyskutuje. Sympatyzowanie z pewna konwencja jest subiektywne. Czyli jesli "osluchana osoba" ocenia utwor w pewnej konwencji robi to obiektywnie nie mniej jednak powody dlaczego ta konwencje wybrala sa subiektywne i znow wracamy w pewnym sensie do gustu

Poza tym moj post byl odpowiedzia na konkretny post.

[Melissa7]

Napisane przez olalena

Jesli mi ktos powie ze preferuje Feela od Niemena bo mu sie bardziej podoba to ciezko z tym dyskutowac.

Zgadza się... gorzej jeśli nie słyszy różnicy.

Napisane przez olalena

Porownac glos? w jaki sposob kto ma wieksza skale? Poza tym nie mowilam ze o stronie technicznej sie nie dyskutuje. Sympatyzowanie z pewna konwencja jest subiektywne. Czyli jesli "osluchana osoba" ocenia utwor w pewnej konwencji robi to obiektywnie nie mniej jednak powody dlaczego ta konwencje wybrala sa subiektywne i znow wracamy w pewnym sensie do gustu

Poza tym moj post byl odpowiedzia na konkretny post.

Bzdura

Po pierwsze - wybór konwencji może być świadomy, albo nie. Zależy jak szeroko ją pojmujesz i jak wygląda Twoja znajomość muzyki. Im większa znajomość, tym bardziej świadomy wybór.

Po drugie - konwencję w jakiej porusza się taki Feel (niech będzie ten przykład) może bez trudu ocenić osoba 'osłuchana' z bardziej wymagająca muzyką np jazzem i zrobi to trafnie. W odwrotnej sytuacji - Twoja 'teoria' się sprawdzi, bo miłośnik Feela będąc analfabeta muzycznym, oceni muzykę z wyższej półki na podstawie własnego gustu i taka ocena będzie co najwyżej śmieszna.

Warsztat to nie tylko sprawność tech. , to umiejętność konstruowania, wysmakowania utworu, warstwy melodycznej, harmonicznej, brzmieniowej, ciągle to jest warsztat, który można ocenic 'poza gustem' o ile jest się świadomym słuchaczem

Wiem na który post odpowiadałaś, to Ty najwyraźniej nie przeczytałąś tematu od początku. Zwróć uwagę w jaki sposób Immolation selekcjonuje muzykę i wtedy postaraj się zrozumieć o czym piszę

[olalena]

Napisane przez Melissa7

Zgadza się... gorzej jeśli nie słyszy różnicy.

Bzdura

Po pierwsze - wybór konwencji może być świadomy, albo nie. Zależy jak szeroko ją pojmujesz i jak wygląda Twoja znajomość muzyki. Im większa znajomość, tym bardziej świadomy wybór.

no ale co ma swiadomy lub mniej swiadomy wybor z obiektywizmem lub subiektywizmem? Moze sie zle wyrazilam na poczatku, chodzilo mi o fakt ze konwencja powstaje zasadzajac sie na pewnych preferencjach muzycznych. Twierdzisz chyba ze da sie obiektywnie powiedziec ze dana muzyka jest wlasciwie skonstruowana. (nie porownujac jej do pewnych juz stworzonych zasad?)

Napisane przez Melissa7

Po drugie - konwencję w jakiej porusza się taki Feel (niech będzie ten przykład) może bez trudu ocenić osoba 'osłuchana' z bardziej wymagająca muzyką np jazzem i zrobi to trafnie. W odwrotnej sytuacji - Twoja 'teoria' się sprawdzi, bo miłośnik Feela będąc analfabeta muzycznym, oceni muzykę z wyższej półki na podstawie własnego gustu i taka ocena będzie co najwyżej śmieszna.

Warsztat to nie tylko sprawność tech. , to umiejętność konstruowania, wysmakowania utworu, warstwy melodycznej, harmonicznej, brzmieniowej, ciągle to jest warsztat, który można ocenic 'poza gustem' o ile jest się świadomym słuchaczem

Wiem na który post odpowiadałaś, to Ty najwyraźniej nie przeczytałąś tematu od początku. Zwróć uwagę w jaki sposób Immolation selekcjonuje muzykę i wtedy postaraj się zrozumieć o czym piszę

Ale ja sie oczywiscie zgadzam z tym co piszesz, przeciez nie kloce sie z ktos kto sie na muzyce nie zna bedzie lepiej ocenial technicznie utwory. Odpowiadalam na konkretny post, temat przeczytalam od poczatku. Wyrazilam moje zdanie na temat bezsensownosci tego typu dyskusji gdy jedna osoba mowi ze lubi dany zespol a ktos mu probuje udowodnic iz ten zespol jest slaby technicznie... swietnie ale co to ma do lubienia. Jak dla mnie dwie osoby mowily o czyms zupenie innym jedna pisala o swoich preferencjach druga o stronie technicznej. Rozmowa bez sensu jesli mowi sie o dwoch roznych rzeczach. Ja tak ten post zrozumialam, moglam zrozumiec go opacznie owszem ale przeciez nikogo nie atakuje tylko wyrazilam swoje zdanie. Wyrak madry chlop i nie uwazam jego postow za bezsensowne. Poza tym nie rozumie czemu powtarzasz ze warsztat mozna w pewnej konwencji ocenic obiektywnie przeciez sie z Toba zgodzilam. Zgadzam sie w wiekszosci z tym o czym piszesz i tym sympatycznym akcentem koncze i ide spac.

[Melissa7]

Napisane przez olalena

no ale co ma swiadomy lub mniej swiadomy wybor z obiektywizmem lub subiektywizmem? Moze sie zle wyrazilam na poczatku, chodzilo mi o fakt ze konwencja powstaje zasadzajac sie na pewnych preferencjach muzycznych. Twierdzisz chyba ze da sie obiektywnie powiedziec ze dana muzyka jest wlasciwie skonstruowana. (nie porownujac jej do pewnych juz stworzonych zasad?)

No przeciez swiadomy wybór polega na obiektywnej ocenie elemenów skladających sie na jakośc. U analfabety to niemożliwe..

Napisane przez olalena

Ale ja sie oczywiscie zgadzam z tym co piszesz, przeciez nie kloce sie z ktos kto sie na muzyce nie zna bedzie lepiej ocenial technicznie utwory. Odpowiadalam na konkretny post, temat przeczytalam od poczatku. Wyrazilam moje zdanie na temat bezsensownosci tego typu dyskusji gdy jedna osoba mowi ze lubi dany zespol a ktos mu probuje udowodnic iz ten zespol jest slaby technicznie... swietnie ale co to ma do lubienia. Jak dla mnie dwie osoby mowily o czyms zupenie innym jedna pisala o swoich preferencjach druga o stronie technicznej. Rozmowa bez sensu jesli mowi sie o dwoch roznych rzeczach. Ja tak ten post zrozumialam, moglam zrozumiec go opacznie owszem ale przeciez nikogo nie atakuje tylko wyrazilam swoje zdanie. Wyrak madry chlop i nie uwazam jego postow za bezsensowne. Poza tym nie rozumie czemu powtarzasz ze warsztat mozna w pewnej konwencji ocenic obiektywnie przeciez sie z Toba zgodzilam. Zgadzam sie w wiekszosci z tym o czym piszesz i tym sympatycznym akcentem koncze i ide spac.

to ja juz nie roumiem, odpowiadasz ja jeden post , wyjęty z kontekstu?
bo widzisz, w kontekscie tego, że Immolatioin podsumowuje amerykański rock jako bezwaretościowy na przykładzie Linkin Park, po czym wskazuje Evanesence jako jeden ze swoich ulubionych zespołów b o'Am,y ładnei śpiewa' , uświadamianie jaką ten zespół faktycznie ma wartość ma sens. Ona nawewt nie widzi że oba zespoły to ta sama liga. Dla mnie to osłuchanie, świadomość muzyki na poziomie żłobka (z góry przepraszam, nie chcę nikogo urazić) jak w takiej sytuacji może stwierdzić że amerykańska muzyka jest bezwartościowa ? na przykładzie zespołu, który reprezentuje podobny poziom do tego, który ona bardzo lubi? Wszystko mierzy jedną miarą - własnym gustem. Odrobina obiektywizmu jest potrzebna , żeby nie rzucać krzywdzących dla innych stwierdzeń

p.s sama widzisz, ze nikt w tym temacie nie krytykuje innych za sam fakt lubienia Linkin PARK

Napisane przez AsiCcccCA

/

któraś słucha Blac Sabbath

Tak, ja kiedyś sporo słuchałam

[olalena]

Napisane przez Melissa7

No przeciez swiadomy wybór polega na obiektywnej ocenie elemenów skladających sie na jakośc. U analfabety to niemożliwe..

Przeciez do tego ze przy pewnej konwencji czlowiek moze obiektywnie ocenic muzyke pod wzgledem technicznym sie juz zgodzilysmy.....wiec rozmawiamy o sytuacji w ktorej czlowiek wybiera dopiero pewne zasady muzyczne. I do tej sytuaji sie odnosze. Sorry Melissa ale ty mowisz o czym innym niz ja. Mozliwe ze moja wina, bo niejasno sie wyrazam. Nie odpowiadam na post wyjety z kontekstu przeciez napisalam ze czytalam watek od poczatku.

Napisane przez Melissa7

to ja juz nie roumiem, odpowiadasz ja jeden post , wyjęty z kontekstu?
bo widzisz, w kontekscie tego, że Immolatioin podsumowuje amerykański rock jako bezwaretościowy na przykładzie Linkin Park, po czym wskazuje Evanesence jako jeden ze swoich ulubionych zespołów b o'Am,y ładnei śpiewa' , uświadamianie jaką ten zespół faktycznie ma wartość ma sens.

Dziewczyna napisala ogolnie o amerykanskim metalu. Mnostwo ludzi robi to samo. (uogolnia niepotrzebnie pewne kwestie) Ja sie domyslilam o co jej chodzi bez problemu nawet jesli sformulowala nie bylo najszczesliwsze. Poza tym Amy ladnie spiewa- czyli jej sie podoba glos - taki ma gust, nie twierdzi ze zespol jest swietny technicznie....

Napisane przez Melissa7

nie no sorry Ona nawewt nie widzi że oba zespoły to ta sama liga. Dla mnie to osłuchanie, świadomość muzykina poziomie żłobka(z góry przepraszam, nie chcę nikogo urazić) jak w takiej sytuacji może stwierdzić że amerykańska muzyka jest bezwartościowa ? na przykładzie zespołu, który reprezentuje podobny poziom do tego, który ona bardzo lubi? Wszystko mierzy jedną miarą - własnym gustem. Odrobina obiektywizmu jest potrzebna , żeby nie rzucać krzywdzących dla innych stwierdzeń (a kogo to stwierdzenie skrzywdzilo... )

p.s sama widzisz, ze nikt w tym temacie nie krytykuje innych za sam fakt lubienia Linkin PARK

Podkreslone- powiedziala ze lubi glos glownej piosenkarki, nie powiedziala ze ten zespol lepiej gra niz LP. Ona mowi o subiektywnych odczuciach, ty chcesz zeby mowila obiektywnie. Obiektywnie sie o odczuciach nie da. Pozatym subiektywne mowienie o muzyce jest jak najbardziej na miejscu Melissa ja rozumie ze najwyrazniej uwazsaz sie za osobe osluchana. Pewnei taka jestes. Mam kolege po Wyszej Szkole Jazzu, ktory lubi czesc zespolow ze wzgledow sentymentalnych, albo mu sie glos wokalisty podoba. Gdy mowi ze mu sie ten a ten zespol podoba nikt mu nie zarzuca braku sluchu. Oczywiscie potrafi tez rozmawiac o stronie "technicznej". Mam wrazenie ze nie rozumiesz do konca czym sa wlasnosci subiektywne a czym obiektywne przedmiotu. (moze sie myle) Ja sie proby tlumaczenia tego na wizazu nie podejme. Melissa pozdrawiam Cie szczerze ale ja tej rozmowy dalej nie bede prowadzila.

[Wyrak]

Napisane przez olalena

Dziewczyna napisala ogolnie o amerykanskim metalu. Mnostwo ludzi robi to samo. (uogolnia niepotrzebnie pewne kwestie) Ja sie domyslilam o co jej chodzi bez problemu nawet jesli sformulowala nie bylo najszczesliwsze. Poza tym Amy ladnie spiewa- czyli jej sie podoba glos - taki ma gust, nie twierdzi ze zespol jest swietny technicznie....

A ja nie znosze takich uogolnien, szczegolnie tak skrajnie przerysowanych - po prostu, nie powinno sie stosowac takich uogolnienien o tak szerokim spektrum muzyki, by pozniej pisac, ze w zasadzie to chodzi o jeden gatunek muzyki, a tak wlasciwie, to jeden zespol.

Po drugie - jak dla mnie, gdy ktos ocenia wartosc muzyki "a bo ma fajny glos", to wg mnie nie powinien uprzednio formulowac opinii nt. kiczowatosci danej muzyki, bo to po prostu smiesznie wyglada.

Po trzecie - Immolation formuuje wzajemnie wykluczajace sie wypowiedzi - mowi ze nie lubi amerykanskiej muzyki, po czym wymienia amerykanskie zespoly wsrod ulubionych, mowi ze nie lubi numetalu, po czym wymienia zespol numetalowy wsrod lubianych (i nie, nie jest to zaden liryczny rock - ilosc i jakosc okreslen gatunkow muzyki obecnie to opary absurdu).

Jesli ktos sie tak wypowie o muzyce z danego kraju, ktora jest tak zroznicowana - skomentuje to.
Jesli ktos bedzie siegal po ekstremalne uogolnienia - skomentuje to.
Jesli ktos bedzie sie wypowiadal w sposob, ktory sugeruje brak kompetencji oceny danego zjawiska - rowniez to skomentuje.

Gdyby nie bylo powyzszego, to by mi zupelnie bimbalo, co ona lubi, a czego nie. Howgh.

[rare bird]

dziewczyny, wy tak serio, że Amy Lee ma ładny głos?! przecież ona totalnie nie umie śpiewać no, ale nie każdy może być PJ Harvey

[Citynight]

Napisane przez rare bird

dziewczyny, wy tak serio, że Amy Lee ma ładny głos?! przecież ona totalnie nie umie śpiewać no, ale nie każdy może być PJ Harvey

Zgadzam sie. Amy ma ladny glos tylko na plytach.
Obejrzyjcie Rock Am Ring- wyje jakby ktos jej na odcisk nadepnal. Nie da sie sluchac...no, chyba, ze lubicie jak was glowa boli.

[olalena]

Napisane przez Wyrak

A ja nie znosze takich uogolnien, szczegolnie tak skrajnie przerysowanych - po prostu, nie powinno sie stosowac takich uogolnienien o tak szerokim spektrum muzyki, by pozniej pisac, ze w zasadzie to chodzi o jeden gatunek muzyki, a tak wlasciwie, to jeden zespol.

Po drugie - jak dla mnie, gdy ktos ocenia wartosc muzyki "a bo ma fajny glos", to wg mnie nie powinien uprzednio formulowac opinii nt. kiczowatosci danej muzyki, bo to po prostu smiesznie wyglada.

Po trzecie - Immolation formuuje wzajemnie wykluczajace sie wypowiedzi - mowi ze nie lubi amerykanskiej muzyki, po czym wymienia amerykanskie zespoly wsrod ulubionych, mowi ze nie lubi numetalu, po czym wymienia zespol numetalowy wsrod lubianych (i nie, nie jest to zaden liryczny rock - ilosc i jakosc okreslen gatunkow muzyki obecnie to opary absurdu).

Jesli ktos sie tak wypowie o muzyce z danego kraju, ktora jest tak zroznicowana - skomentuje to.
Jesli ktos bedzie siegal po ekstremalne uogolnienia - skomentuje to.
Jesli ktos bedzie sie wypowiadal w sposob, ktory sugeruje brak kompetencji oceny danego zjawiska - rowniez to skomentuje.

Gdyby nie bylo powyzszego, to by mi zupelnie bimbalo, co ona lubi, a czego nie. Howgh.

Rozumie ze nie znosisz niepotrzebnuch uogolnien, nie mam tez najmniejszego zamiaru probowac Ci zabronic pisania tego typu postow. Po prostu napisalam swoje zdanie odnosnie tej dyskusji i tyle. Mam nadzieje ze tak to zrozumiales. Pozdrawiam

[Melissa7]

olaleno z tego co piszesz rozumiem, że akceptujesz takie podejście do sprawy jak u Immolation i nie jest to żaden problem dla Ciebie. Ok.

Zrozum tylko, że nie ma w muzyce czegoś takiego jak definitywnie obiektywna ocena, nie wskażesz w którym miejscu zaczynają się odczucia, napisałam celowo 'odrobina obiektywizmu' żeby nie było już problemów ze zrozumieniem tego co mam na myśli, a jak widzę dalej jest. Włóż ten 'obiektywizm' w cudzysłów w takim razie lub nazwij to chłodną oceną jeśli w ten sposób będzie bardziej jasne dla Ciebie to co napisałam. Bo ciągniesz to co najmniej istotne, a problemu jak nie widziałaś, tak nie widzisz. Ja już nie naciskam.
Również pozdrawiam, miłego wieczoru

p.s. Raczej średnio osłuchana jestem, dalej mam autorytety

[Kira87]

O...temat dla mnie

Może zacznę od tego, że jestem uzależniona od muzyki (nazywam to "skrajnym melomaństwem") i mój gust rozpościera się na wiele gatunków. Jestem również melomanem-amatorem, nie znam się bardzo dobrze na gatunkach, dlatego z góry przepraszam jakbym palnęła jakąś gafę

Uwielbiam wszelkie odmiany rocka (rock, rock alternatywny, ballady rockowe, punk rock, rock symfoniczny, japoński rock etc.) jak również cięższe brzmienia (metal, heavt metal, metal "skandynawski" itp.). Bardzo lubię rock z przełomu lat 60-tych/80-tych.
Nie pogardzę również nu metalem (choć zwykło się mawiać, że to gatunek wybitnie komercyjny. Nie szkodzi - komercyjne utwory też lubię...byleby miały "to coś", co sprawia, że mam ochotę do nich wracać).
Poza tym kocham, kocham poezję śpiewaną.

Jestem bardzo otwarta na muzykę wszelkiego rodzaju i choć w moim serduchu królują gitarowe riffy i perkusja (oraz poezja śpiewana), to jestem w stanie polubić utwory, które klasyfikują się do gatunków za którymi nie przepadam.

Poza tym gram (a raczej plumkam) amatorsko na gitarze klasycznej. Przymierzam się do kupna elektryka.
Do zainteresowania rockiem już niemal standardowo dochodzi zainteresowanie klimatami fantasy, rpg

Przykładowe zespoły/wokaliści, których lubię/cenię/słucham od czasu, do czasu (kolejność przypadkowa):



The Smashing Pumpkins

We Are Scientists

Iron Maiden

Black Sabbath

Rise Against

Creed

SOAD

Pidżama Porno

Maximum the hormone

Kansas

Sonata Arctica

Pink Floyd

Katatonia

Led Zeppelin

Hey

Thin Lizzy

Maanam

AC/DC

HIM, Linkin Park, The offspring (przez sentyment do lat dziecięcych )

Scorpions

Deep Purple

Metallica

Coldplay

Rammstein

Children of bodom

Apocalyptica

Manson

Korn




Zapewne o wielu zapomniałam. To taki szybki zarys
A tutaj mały bonus...solówka, która mnie powala na kolana i to bynajmniej nie tylko przez skille tego Pana, ale przede wszystkim przez sentyment do starej gry

http://www.youtube.com/watch?v=T5JlG...e=channel_page

Edit:

Manowar

Tool

Slayer

Bathory

Rage Against the Machine

Fuck I'm dead

Jelonek

Hellveto

Bon Jovi

Panic at the Disco

Aerosmith

Red Hot Chili Peppers

Guns N' Roses

Będę systematycznie dopisywać, jak mi się przypomną kolejne zespoły/wykonawców

[olalena]

Napisane przez Melissa7

olaleno z tego co piszesz rozumiem, że akceptujesz takie podejście do sprawy jak u Immolation i nie jest to żaden problem dla Ciebie. Ok.

Zrozum tylko, że nie ma w muzyce czegoś takiego jak definitywnie obiektywna ocena, nie wskażesz w którym miejscu zaczynają się odczucia, napisałam celowo 'odrobina obiektywizmu' żeby nie było już problemów ze zrozumieniem tego co mam na myśli, a jak widzę dalej jest. Włóż ten 'obiektywizm' w cudzysłów w takim razie lub nazwij to chłodną oceną jeśli w ten sposób będzie bardziej jasne dla Ciebie to co napisałam. Bo ciągniesz to co najmniej istotne, a problemu jak nie widziałaś, tak nie widzisz. Ja już nie naciskam.
Również pozdrawiam, miłego wieczoru

p.s. Raczej średnio osłuchana jestem, dalej mam autorytety

Przyznam ze troche zamarlam po przeczytaniu Twojego postu. Pogrubione zdanie stoi wedlug mnie w sprzecznosci z Twoimi wczesniejszymi pogladami. Chociazby cytat z Twojej wypowiedzi

:"uświadamianie jaką ten zespół faktycznie ma wartość ma sens."

jak mniemam ta faktyczna watosc to wartosc obiektywna, czyli w koncu da sie obiektywnie oceniac czy sie nie da...
W muzyce jest cos takiego jak obiektywna ocena, wtedy gdy przeprowadza sie krytyke w konkretnej konwencji muzycznej i w porownaniu do pewnych ustalonych zasad np kompozycji. Preferencje odnosnie konkrentej konwencji, barwy glosu wokalisty itd sa oczywiscie subiektywne i skladaj sie na cos okreslanego gustem. Immolation wyrazala jedynie subiektywne opinie:

"Ja nu metalu też nigdy nie strawie, dla mnie to totalny kicz a nie muzyka."

czy to jest wypowiedz w ktorej dzieczyna odnosi sie obiektywnie do wartosci nu metalu? nie oczywiscie bo uzycie sformulowania "dla mnie" - wyklucza obiektywizm.

"Evanescence lubie bo Amy ma przecudny mocny głos - jak dzwon."

Ta wypowiedz mowi o glosie- mocnym cudnym jak dzwon, ktory lubi.... Chyba jest oczywiste ze takze jest wypowiedzia subiektywna.

Nie przepadam za takimi dyskusjami na necie. Na zywo jakos latwiej wszystko na poczatku ustalic i latwiej sie zrozumiec...Tez masz takie wrazenie ze w rozmowach na necie jest wiecej nieporozumien niz w rozmowach na zywo? Zostan przy swoim zdaniu ja zostane przy moim mozliwe ze sa bardzo podobne tylko sie wzajemnie nie rozumiemy.
A i przepraszam Immolation za uzywanie jej wypowiedzi bez pytania o pozwolenie

[Immolation]

Przyzwyczailam sie. Bo jak sie napisze cos faktycznie przez swoja wlasna nieuwage, a potem zaprzeczy, to potem jerst to cytowane 20 razy i pisane jak to jest źle napisane itd Norma.

[Melissa7]

Napisane przez olalena

Przyznam ze troche zamarlam po przeczytaniu Twojego postu. Pogrubione zdanie stoi wedlug mnie w sprzecznosci z Twoimi wczesniejszymi pogladami. Chociazby cytat z Twojej wypowiedzi

:"uświadamianie jaką ten zespół faktycznie ma wartość ma sens."

jak mniemam ta faktyczna watosc to wartosc obiektywna, czyli w koncu da sie obiektywnie oceniac czy sie nie da...

Piszę ciągle to samo, 'obiektywizm' wzrasta w miarę 'osłuchania'. Osoba bardziej 'osłuchana' ma większą możliwość oceny, niz ta mniej. Większą możliwość, nie czysty obiektywizm, bo czegoś takiego w muzyce, sztuce nie ma. Widzisz, ja przyjmuję do wiadomości to co do mnie piszesz i stwierdzam, że może faktycznie użyłam tego słowa w złym znaczeniu i jest to niezrozumiałe, dlatego proponuje Ci je wziąć w cudzysłów, może wtedy była by dla Ciebie bardziej widoczna istota sprawy, staram się z Tobą dojsć wreszcie do porozumienia, a TY próbujesz mi ciagle pokazać, że nie rozumiem co znaczy obiektywizm (i to na podstawie fragmentu zdania, które wyjęte z całości traci znaczenie)

Daj już spokój z podręcznikową definicją obiektywizmu

Napisane przez olalena

W muzyce jest cos takiego jak obiektywna ocena, wtedy gdy przeprowadza sie krytyke w konkretnej konwencji muzycznej i w porownaniu do pewnych ustalonych zasad np kompozycji. Preferencje odnosnie konkrentej konwencji, barwy glosu wokalisty itd sa oczywiscie subiektywne i skladaj sie na cos okreslanego gustem.

Tak, ale..
Od czego zależy wybór konwencji? Wybierasz pewną konwencję, stwierdzasz, że Ci odpowiada i jeśli dopuszcza ona np brak profesjonalizmu muzyków jak np w dawnym punku, to nie będziesz tego krytykować, zgadza się - to tyleż słuszne co banalne. Pytanie dlaczego Ci odpowiada:
1- znasz inna muzykę, doceniasz/szanujesz, rozróżniasz poziom profesjonalizmu, ale to Ci wystarcza, nie masz innych wymagań, to Ci odpowiada i koniec, kropka, nikt nie ma prawa tego krytykować bo to ocena gustu. Drogą poznawania - nabywasz kryteria wyboru. W ten sposób potrafisz 'obiektywnie' ocenić konwencję samą w sobie jak i własny gust. Osoba poznająca nową, różną muzykę, nabywa w tym jakiś 'obiektywizm', dystans w ocenie, który, powtarzam - nie będzie nigdy definitywny. Bo... tu włąściwie żadna z nas nie ma racji - w pełni obiektywnie można co najwyzej stwierdzić czy muzycy grają/śpiewają czysto - tu nie ma dyskusji, dalej zawsze będą nieporozumienia i temat-rzeka o obiektywizmie w muzyce.
2- odpowiada Ci "bo tak" masz ograniczony wybór, sama sobie narzuciłaś te ograniczenia, nie masz potrzeby poznawać, trudno nawet powiedzieć jakie stosujesz kryteria, bo wszystko sprowadza się do "fajne, wokalistka ma ładny głos"

Napisane przez olalena

Immolation wyrazala jedynie subiektywne opinie:

"Ja nu metalu też nigdy nie strawie, dla mnie to totalny kicz a nie muzyka."

czy to jest wypowiedz w ktorej dzieczyna odnosi sie obiektywnie do wartosci nu metalu? nie oczywiscie bo uzycie sformulowania "dla mnie" - wyklucza obiektywizm.

"Evanescence lubie bo Amy ma przecudny mocny głos - jak dzwon."

Ta wypowiedz mowi o glosie- mocnym cudnym jak dzwon, ktory lubi.... Chyba jest oczywiste ze takze jest wypowiedzia subiektywna.

Tak, jest oczywiste. Kto mówi, że jest inaczej. Odczucia to naturalna sprawa, problem jeśli nie ma przy tym trzeźwego myślenia

Napisane przez olalena

Nie przepadam za takimi dyskusjami na necie. Na zywo jakos latwiej wszystko na poczatku ustalic i latwiej sie zrozumiec...Tez masz takie wrazenie ze w rozmowach na necie jest wiecej nieporozumien niz w rozmowach na zywo? Zostan przy swoim zdaniu ja zostane przy moim mozliwe ze sa bardzo podobne tylko sie wzajemnie nie rozumiemy.

Tak, też tak myślę.

Do tego właśnie zauważyłam jak literówki straszą z moich postów, sorry

[Kira87]

Napisane przez Melissa7

Większą możliwość, nie czysty obiektywizm, bo czegoś takiego w muzyce, sztuce nie ma.

Obiektywizm?
Pozwolę sobie zacytować Allena: ""W świecie ludzi tylko subiektywność jest obiektywna". Chyba sporo w tym prawdy...

[olalena]

Napisane przez Melissa7

Do tego właśnie zauważyłam jak literówki straszą z moich postów, sorry

Nie przejmuje sie, u mnie nie tylko literowki ale takze bledy gramatyczne wystepuja czesto . Pojecia obiektywizmu znam kilka definicji (interesuje sie filozofia- takie hobby ) wiec ciezko mi sie do nich nie odnosic. Poza tym moj tz ma doktorat z filozofii i mnie caly czas strofuje jak nie precyzuje znaczenia wyrazow w moich wypowiedziach i tak mi zostalo czepianie sie definicji.... Schiz taki maly. Pozdrowienia

[Wyrak]

Napisane przez Citynight

Zgadzam sie. Amy ma ladny glos tylko na plytach.
Obejrzyjcie Rock Am Ring- wyje jakby ktos jej na odcisk nadepnal. Nie da sie sluchac...no, chyba, ze lubicie jak was glowa boli.

Nie slyszalem jej na zywo, ale faktycznie, to jak sie ktos prezentuje niewypieszczony na zywo, w przeciwienstwie do poddanej obrobce plycie powinno decydowac

Napisane przez olalena

Rozumie ze nie znosisz niepotrzebnuch uogolnien, nie mam tez najmniejszego zamiaru probowac Ci zabronic pisania tego typu postow. Po prostu napisalam swoje zdanie odnosnie tej dyskusji i tyle. Mam nadzieje ze tak to zrozumiales. Pozdrawiam

Alez oczywiscie - kazdy ma prawo do swojego zdania i wypowiadania go.

Ogolnie to nawet bym nie komentowal tego co sie komus podoba a co nie, gdyby to nie zostalo poprzedzone takimi a nie innymi stwierdzeniami.

Napisane przez Immolation

Przyzwyczailam sie. Bo jak sie napisze cos faktycznie przez swoja wlasna nieuwage, a potem zaprzeczy, to potem jerst to cytowane 20 razy i pisane jak to jest źle napisane itd Norma.

Eeee, przez wlasna nieuwage napisalas "amerykanska muzyka" zamiast "Linkin Park" przykladowo? Bo to bylby juz taki stopien nieuwagi, ktory zaklocalby calkowicie komunikacje

Kira87 - fajna lista, co nieco eklektyczna, ale duzo fajnych wykonawcow (i troche takich, ktorzy mi nie podchodza )

[Kira87]

Napisane przez Wyrak

Kira87 - fajna lista, co nieco eklektyczna(...)

Znajomi często kręcą głową z niedowierzaniem, gdy widzą w folderach z muzyką w jednym rzędzie np. Ozzy'ego Osbourne'a, Peter'a Gabriela, Slayera, Grechutę...i np. utwory Gorana Bregovica.

Poza tym nie wspomniałam jeszcze o mojej wielkiej miłości do "Oldiesów".

Edit: Wyrak czytałam, że lubisz indie rock. Znasz może The Fratellis?

[Wyrak]

Napisane przez Kira87

Znajomi często kręcą głową z niedowierzaniem, gdy widzą w folderach z muzyką w jednym rzędzie np. Ozzy'ego Osbourne'a, Peter'a Gabriela, Slayera, Grechutę...i np. utwory Gorana Bregovica.

Poza tym nie wspomniałam jeszcze o mojej wielkiej miłości do "Oldiesów".

Edit: Wyrak czytałam, że lubisz indie rock. Znasz może The Fratellis?

Mam podobnie z moim katalogiem muzy

Nie znam The Fratellis. Jak widac, zadnym specjalista od indie rocka nie jestem, ale nieraz cos fajnego trafi na zab

[mtlk]

u mnie tez podobnie z folderami z muzyka.. a to wszystko dlatego ze slucham roznych zespolow w zaleznosci od humoru