2010-02-01, 17:42 | #1 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Mity i Sterotypy Fitnessowe
Temat na podobienstwo “faktow i mitow dietetycznych”. Biorac pod uwage, jakie cuda wianki w niektorych wypowiedziach sie zdarzaja, oraz ile cyrkuluje w prasie/otoczeniu mitow i stereotypow nt. cwiczen, mysle, ze warto o tym popisac.
W miare mozliwosci i czasu prosze mile panie moderatorki o skorygowanie, jesli cos pomerdam Na wstepie: sa rzeczy, ktore beda sie roznic pomiedzy danymi ogranizmami, sposobow cwiczenia jest mnostwo, mozna je dostosowac pod dane cele, mozliwosci i osobiste preferencje. Co nie zmienia faktu, iz – nie kazdy program bedzie do danych celow pasowal, oraz ze kazdego obowiazuja prawa fizyki, biologia i chemia. Jesli wiec ktos twierdzi, ze ma efekty, ktore sa niemozliwe, to jest problem tej osoby percepcji, a nie cudenko, ktorego sie nie imaja zasady dzialania ludzkiego ciala Teraz o konkretnych mitach, stereotypach i przeklamaniach. 1)„Chce zrzucic troche z ..., poradzcie jakies cwiczenia na ...” – tluszczu nie spala sie miejscowo, wiec wykonywanie cwiczen ograniczonych tylko do jednej grupy miesni/partii ciala nie ma sensu. Co wiecej, bez cwiczenia calego ciala/wiekszej ilosci jego partii nie ma mowy o efektywnym spalaniu tluszczu na dluzsza mete. 2)Jedna z wersji punktu 1, najczestsza bodajze – robienie brzuszkow na spalenie oponki z brzucha. Jest to totalny bezsens – do spalenia tluszczu najefektywniejsze sa cwiczenia silowe, interwaly i aeroby, przy tym konieczny jest deficyt kaloryczny. Brzuszki nie sa odpowiednim typem wysilku, nie daja ogranizmowi odpowiednich bodzcow do chudniecia. Dotyczy to rowniez A6W – programu szalenie popularnego, tyle, ze niestety wiekszosc osob go wykonujaca ma zupelnie inne cele niz efekty, jakie ten program daje. Reasumujac – A6W nie sluzy do chudniecia/spalania tluszczu! 3)„Zalezy mi tylko na zrobieniu tego i owego, dlatego stosuje tylko diete i nie cwicze/tylko cwicze, bez diety” – takie podejscie nie ma sensu, dane cele fitnessowe osiaga sie dzieki wlasciwej dla danych celow diecie i wlasciwym cwiczeniom. Jedno bez drugiego nie daje efektow, badz daje mizerne. 4)„Im wiecej cwicze, tym lepiej” – niektore osoby wpdaja w taka pulapke, wykonujac w nieskonczonosc bezsensowne cwiczenia, np. machajac setki brzuszkow, robiac sobie 3godzinne sesje cwiczen, czy wykonujac cwiczenia danej partii miesni codziennie. Jesli cwiczenia nie pasuja do celow danej osoby, zwiekszenie ich ilosci nie da efektow, a moze tylko zaszkodzic – np. machajac te brzuszki bez konca mozna sobie wywalic plecy :brzydal: Z kolei zbyt dlugie cwiczenia moga prowadzic do tego, ze osoba cwiczaca wejdzie w faze kataboliczna i bedzie sobie palic miesnie w trakcie treningu. Miesnie potrzebuja odpoczynku, wiec nie ma mowy o intensywnych ich trenowaniu codziennie! Przemeczanie ich moze dac tylko efekt odwrotny od zamierzonego. 5)„Na schudniecie najlepsze sa aeroby” – o ile, w trakcie aerobow spala sie wiecej kalorii niz w trakcie cwiczen silowych i interwalow, to: cwiczenia silowe podkrecaja metabolizm, dajac lepszy laczny efekt; interwaly, szczegolnie intensywne, dzieki EPOC maja znaczacy efekt spalania tluszczu po cwiczeniach. Do tego, przy aerobach jest niebezpieczenstwo spalania miesni, wiec same aeroby na dluzsza mete moga sie przyczynic do ubytku miesni i co za tym idzie – zwolnienia metabolizmu. 6)„Cwicze na czczo/po treningu nic nie jem, nie po to cwiczylem/cwiczylam, by sie objadac” – Cwiczenie na czczo moze prowadzic do katabolizmu miesni. Podobnie, po treningu nalezy dostarczyc cialu weglowodanow, zeby je uzupelnic i bialka, niezbednego miesniom po ich pracy. 7)„Tluszcz zamienia sie w miesnie”; „miesnie mi urosly na redukcji”, „chce sie odchudac, ale boje sie robic takie czy siakie cwiczenia urosna mi miesnie, a chce je wyszczuplic” – tluszcz i miesnie to zupelnie dwie rozne tkanki. Niemozliwa jest przemiana jednej w druga i ciach bajera. Do spalania tluszczu jest niezbedny deficyt kaloryczny. Przy deficycie, traci sie tez miesnie – wlasciwie dobrany program cwiczen i dieta minimalizuje utrate miesni i maksymalizuje utrate tluszczu, ale jest fizycznie niemozliwe, zeby na deficycie kalorycznym nabierac masy miesniowej. Podobnie – na dodatnim bilansie kalorycznym, podczas budowania masy miesniowej, nie da sie naraz spalac tluszczu (mozna za to obnizyc sobie %bf, bo jesli nabieramy masy i sa to glownie miesnie, to tluszcz jako % masy ciala bedzie nizszy).Analogicznie z irracjonalna bojaznia na wizazu do lapania sie za cwiczenia silowe, jakoby to prowadzilo do wielkiego rozrostu miesni. Nie tylko zreszta silowe, nieraz jest to bardziej ogolne. Tymczasem, wielkie odkrycie – miesnie nie biora sie z powietrza. Do zyskania masy miesniowej potrzebny jest dodatni bilans kaloryczny i cwiczenie tych miesni. W przeciwnym wypadku, nic nie urosnie Z grubsza tyle, mysle, ze te sterotypy sa na tyle czeste, ze warto o tym popisac. Pytania, komentarze i dodawanie innych jak najbardziej mile widziane
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
2010-02-01, 18:39 | #2 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 1 107
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Fajny wątek, bo już tyle różnych teorii jest, że nieźle się zakręciłam
__________________
|
2010-02-01, 19:11 | #3 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2006-12
Wiadomości: 558
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Dobrze napisane, na pewno sie przyda, proponuje przykleic, tylko dodadc cos w rodzaju 'zanim zaczniesz cwiczyc, przeczytaj'
Szczegolnie punkt 7, moje ulubione 'nie bede cwiczyc silowo, bo urosna mi gigantyczne miesnie' - poezja ;D |
2010-02-01, 21:54 | #4 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 1 622
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
dobra robota wszystko dokładnie i wyraźnie opisane, no i najważniejszy (dla ogromnej części odchudzających się) punkt na temat bezsensownego machania brzuszków w celu zrzucenia oponki bo to nagminne niestety.
__________________
"... idź własną drogą ... bo w tym cały sens istnienia, żeby umieć żyć..." |
2010-02-01, 22:49 | #5 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 1 842
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Świetny pomysł! Bardzo się cieszę, że założyłeś ten wątek
__________________
Ogrody opuściły swoje drzewa I'm going slightly mad |
2010-02-01, 22:53 | #6 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Tego jest wrecz nieskonczona ilosc
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
2010-02-01, 23:35 | #7 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Nakładanie ciepłej odziezy ,bluz i kurtek podczas treningu -czyli im wiecej się pocimy spalamy więcej tkanki tluszczowej MIT
Spalanie tkanki tłuszczowej poprzez założenie pasa wyszczuplającego albo wibrującego -MIT Brak bólu podczas treningu-brak efektów-MIT najczęściej kończący się kontuzją To tak na szybko..może coś się przypomni to dopiszę |
2010-02-02, 05:12 | #8 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
hahahaah wyrak! Od chba tygodnie sie nosilam z zamiarem zalozenia takiego watku, ale jakos nie moglam sie zebrac !! Dobra robota!
Ode mnie: Jedzenie odzywek/suplementow spowoduje, ze bedziesz miesniakiem jak Pudzian - MIT, oh zeby to bylo takie proste :P Kosmiczna ilosc skokow na skakance/machania orbim/biegania tysiac kilometrow wcale nie szkodzi na stawy, bo ja to robie juz X czasu i nic mi nie jest - MIT. To mi przypomina zawsze "moj wujek palil 50 lat i nie mial raka pluc ergo palenie nie powoduje raka" Nalezy sie rozciagac na samym poczatku przed cwiczeniami- MIT, nalezy sie rozciagac w trakcie lub PO rozgrzewce.
__________________
"Thunderstorms seldom clear the air" Santosowa rzezba ;-)
nie jestem zawodowym dietetykiem ani trenerem, to moje hobby. Chetnie udziele rad, ale korzystasz z nich na wlasna odpowiedzialnosc. Dziekuje za uwage Edytowane przez santos Czas edycji: 2010-02-02 o 05:16 |
2010-02-02, 12:10 | #9 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 21 806
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
podwieszam
__________________
Całkowite lekceważenie wszelkich zagrożeń sprawiało jakoś, że zagrożenia zniechęcały się, rezygnowały i znikały.Terry Pratchett Doświadczenie jest szkołą, w której lekcje drogo kosztują Fuksjowa Roma S. Pilewicz szuka nowego domu Tous Rosa karmel i pomarańcz też szukają nowego domu |
2010-02-02, 13:42 | #10 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Cytat:
Dziekuje piknie
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
|
2010-02-02, 13:57 | #11 |
Podróżniczka
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 9 826
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Wyrak...dobra robota
Mnie zawsze smieszy to "ekspresowe" wyrastanie miesni od jednego ruszenia noga |
2010-02-02, 14:10 | #12 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
właśnie miałam wnosić o przyklejenie tego wątku ale widzę, że ktoś mnie ubiegł ^^ ---------- Dopisano o 15:10 ---------- Poprzedni post napisano o 15:10 ---------- Pingwinek ^^
__________________
uśmiech pięknie zagrany. sometimes i feel like screaming
|
2010-02-02, 14:37 | #13 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-03
Wiadomości: 2 022
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
świetna robota! )
|
2010-02-02, 15:37 | #14 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 66
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
ad. 7)A czy z tym 'wyrastaniem mięśni' to nie jest też troche tak, że zależy to od predyspozycji (czyli genów)? Niektórym wystarczy niewiele poćwiczyć i już mięsień się zarysowuje, a inni muszą dłużej poczekac mimo, iż 'właściwiej' jedzą. Tak więc przy treningu siłowym mogą się przytrafić też 'niechciane' mięśnie ... hm?
|
2010-02-02, 18:58 | #15 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Cytat:
Natomiast zgadza sie, ze ludzie maja rozne predyspozycje w tym wzgledzie (ale wyzej opisane jest nie do przeskoczenia).
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
|
2010-02-03, 07:56 | #16 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-07
Lokalizacja: Katowice
Wiadomości: 2 319
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
A czy możliwe jest, że ludzie myślą, że nabrali masy mięśniowej przy redukcji ponieważ przy ubytku tkanki tłuszczowej te mięśnie się ujawniły? Chodzi mi o to, że jak ktoś ma oponkę, to nie zdaje sobie sprawy z tego, że pod nią są mięśnie. No i jak ta oponka zniknie, to nagle się okazuje, że mamy całkiem ładny ten brzuch z mięśniami. To chyba by wyjaśniało, dlaczego ludzie myślą, że nabrali masy mięśniowej przy ujemnym bilansie kalorycznym... Ale to takie moje przypuszczenia
A co do tego, że można schudnąć bez diety, tylko z ćwiczeniami to chyba jest to możliwe. Bo chodzi przecież o to, żeby mieć deficyt kalorii, a przez ćwiczenia się je spala, więc samymi ćwiczeniami można ten deficyt uzyskać. Oczywiście zakładam, że osoba taka prowadzi zdrową, zbilansowaną dietę na co dzień. |
2010-02-03, 10:30 | #17 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: /
Wiadomości: 6 532
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Cytat:
---------- Dopisano o 11:30 ---------- Poprzedni post napisano o 11:29 ---------- Cytat:
|
||
2010-02-03, 10:45 | #18 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Cytat:
__________________
"Thunderstorms seldom clear the air" Santosowa rzezba ;-)
nie jestem zawodowym dietetykiem ani trenerem, to moje hobby. Chetnie udziele rad, ale korzystasz z nich na wlasna odpowiedzialnosc. Dziekuje za uwage |
|
2010-02-03, 11:14 | #19 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: /
Wiadomości: 6 532
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Cytat:
Czyli trzeba dużo większe obciążenie. |
|
2010-02-03, 12:47 | #20 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Niezamaco. Z doswiadczenia wiem, ze na rece to wystarczy konsekwencja. Z nogam ito jest tak, ze trzeba tez bardzo uwaznie dobierac cwiczenia. Ja bardzo mega umiesnione nogi, z reszta nie tylko nogi. Na rece dziala praktycznie kazde cwiczenie jakie sobie nie wybiore z ciezarkami, a na nogi... coz. Wspiec na palce moge robic tryliard i nic z tego nie przyjdzie. Moje lydki nie reaguja :P Przypuszczam, tzn czuje, ze to dlateo, ze potrzebne im wieksze obciazenie, ale ja az takiego nie jestem w stanie w rece utrzymac po prostu....
__________________
"Thunderstorms seldom clear the air" Santosowa rzezba ;-)
nie jestem zawodowym dietetykiem ani trenerem, to moje hobby. Chetnie udziele rad, ale korzystasz z nich na wlasna odpowiedzialnosc. Dziekuje za uwage |
2010-02-03, 13:22 | #21 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Cytat:
Mozna bez dodatkowej diety schudnac, jesli sie wprowadzi dodatkowy wysilek i przez to bedzie deficyt kaloryczny - czyli de facto redukcja. Oczywiscie, niezbedne jest racjonalne odzywianie. Cytat:
U kobiet z udami jest bodajze tak, ze ogranizm magazynuje tam tluszczyk jako rezerwe na np. ciaze, wiec ciezko z tym walczyc; ale sie da cos zrobic oczywiscie.
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
||
2010-02-03, 16:00 | #22 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: /
Wiadomości: 6 532
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Cytat:
Cytat:
|
||
2010-02-04, 20:32 | #23 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Nie znasz dnia ani godziny
--------------- Jeszcze mi sie przypomnialo: - to moja subiektywna opinia a nie stwierdzony fakt, ale: jak widze watki o wspolnym odchudzaniu (nie wszystkie, czesc jeno), gdzie sie zbiera x osob, zagladaja tylko do tego watku, bez zadnego planu, ladu i skladu zabieraja sie do "wspolnego odchudzania", to wydaje mi sie, ze takie kiszenie sie w tego typu watkach moze przyniesc wiecej szkody niz korzysci... - niektorzy maja mrzonki, ze bez regularnego, przynajmniej w miare intensywnego cwiczenia, cwiczac np. 8 minut jedna partie ciala uzyskaja taki wyglad, jaki maja osoby zajmujace sie zawodowo fitnessem - cwiczace kompleksowo, intensywnie, majace odpowiednia diete itd. A6W jest tez takim fetyszem - niektorym sie wydaje, ze beda mialy kaloryfer od machania przez poltora miesiaca 20 minut brzuszkow (powyzsze nie zmienia faktu, ze sa krotkie, a efektywne metody cwiczen jak HIIT).
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
2010-02-05, 14:46 | #24 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2004-04
Lokalizacja: Cork, IE
Wiadomości: 1 293
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Świetny wątek, dobra robota!!!
Jedna uwaga (coś co pojawia się w dyskusji): o ile JEST możliwe schudnięcie tylko i wyłącznie ćwiczeniami, to na dłuższą metę tylko 1% osób które schudły bez zmiany nawyków żywieniowych utrzymują niższą wagę (ten 1% z badań amerykańskiego odpowiednika Instytutu Zdrowia, myślę że w polskich realiach byłoby podobnie). Oprócz machania a6w codziennego (zgadzam się - bezsens), to jest to moja największa bolączka - jak ktoś chudnie tylko dietą albo tylko ćwiczeniami. Z reguły kończy się to "o, schudłam, to teraz mogę wrócić do normalności". Z tym że normalność doprowadziła przecież do tego, że trzeba było chudnąć.... |
2010-02-05, 15:49 | #25 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-03
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 7 058
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Cytat:
Sama zamierzam wprowadzić zmianę i biegać rano, ale jakoś nie chcę sobie krzywdy zrobić - więc nawet biegając rano - na czczo odpada?
__________________
|
|
2010-02-05, 16:01 | #26 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2004-04
Lokalizacja: Cork, IE
Wiadomości: 1 293
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Cytat:
|
|
2010-02-05, 16:06 | #27 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Cytat:
---------- Dopisano o 18:06 ---------- Poprzedni post napisano o 18:02 ---------- Cytat:
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. Edytowane przez Wyrak Czas edycji: 2010-02-05 o 16:05 |
||
2010-02-05, 16:13 | #28 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2004-04
Lokalizacja: Cork, IE
Wiadomości: 1 293
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Wyrak, a propos odżywek:
- z rana biegam (interwały) i na ochłodzenie rowerek (razem 1.5h, rowerek dlatego że po kontuzji kolana nie wolno mi biegać tak długo jak bym chciała a marzy mi się pół maraton za 3 miechy) - po południu trening siłowy (ok 30 min) i basenik na rozluźnienie stawów (zalecony przez mojego fizykoterapeute) Pytanko: kiedy lepiej odżywkę - jako śniadanie, po aerobach, przed siłowym czy po siłowym i basenie? Dodam że nie lubię smaku więc nie jestem skłonna brać częściej niż raz dziennie. W dni nietreningowe biorę jako śniadanie. |
2010-02-05, 18:55 | #29 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Cytat:
Ja bym zjadl z rana z tego wzgledu, ze nie musisz robic zarcia, tylko wstac, machnac odzywke i isc biegac Jak te interwaly wygladaja, bo 1.5h to dlugo?
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
|
2010-02-05, 19:03 | #30 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-03
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 7 058
|
Dot.: Mity i Sterotypy Fitnessowe
Ale powiedzmy, np. teraz sporo nie biegałam i po zimie pewnie kiepska kondycha będzie, więc zacznę od czegoś bardzo początkującego - pewnie plan 6tygodniowy, ale od 2 tygodnia planuję zacząć. I czy w sumie odżywka "nadaje" się do tego, czy jednak lepiej pozostawić zwykłe śniadanko? Nie chcę na początku inwestować też w coś, co jednak może nie mieć sensu...
A teraz pozostaje mi się zmobilizować rano do wstania... heh
__________________
|
Nowe wątki na forum Fitness, bieganie, joga - spalamy kalorie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 11:41.