Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2012-10-18, 15:11

Byłam dzisiaj na bardzo przyjemnje konferencji, głównie na temat integracji na linii żłobek/przedszkole - rodzic - PPP. Między innymi poruszono kwestię projektu nowgo rozporządzenia o wczesnym kształceniu - czyli kształceniu w żłobkach i przedszkolach.

Co ciekawego:

- przy zapisie rodzice obowiązani są podać urząd skarbowy, w którym się rozliczają
- jak też wysokość dochodów

- w rozp. mają być dokładne, szczegółowe wytycze sanitarne i przeciwpożarowe, a nie jak dotychczas, że wiele rzeczy zależnych jest od "świętego słowa pani z sanepidu"

- taki szczególik - musi być w miejscach nocnikowych wydzielone osobne miejsce do mycia nocników

- nowość - NAKAZ (a nie jak dotychczas zalecenie, bo jest dopisek "w miarę możliwości") już dla żłobków pobytu dzieci na dworze lub werandowania - min. 2h dziennie

i przyznam, że BARDZO mi się to podoba!
- przedszkola niepubliczne będą mogły CAŁKOWICIE przekształcić się w przedszkola publiczne, a więc dofinansowane w 100% i co za tym idzie - będą podlegały już wówczas wszelkim obowiązkom placówek publicznych, czyli np. przeprowadzaniu wewnętrznych kontroli i tak dalej
- przedszkola, które zdecydują się na pozostanie placówkami niepublicznymi - będą musiały świadczyć bezpłatne 5h opieki (tak jak to robią publiczne)
- wychowanie przedszkole objąć ma już 2letnie dzieci - aczkolwiek na razie brak wytycznych co do programu nauczania (który dzisiaj żłobków nie obejmuje, a tylko przedszkola) ani co do tego, ile osób i kto ma sprawować opiekę nad 2latkami
- wczesne wspomaganie ma być realizowane nie tylko w typowych przedszkolach państwowych, ale też w żłobkach, przedszkolach niepublicznych czy punktach przedszkolnych
- proponowane są tzw. opłaty złotówkowe: w 2013 roku 2h ponad darmowe 5h płatne 1zł, reszta wg gmin (złotówkę rodzic płaci, a resztę rząd dopłaca), 1 latach 2014-2015 3h płatne złotówkę, a od 2016r. każda dodatkowa godzina złotówkę

I co wy, drogie mamy, na to?

taszkin · 2012-10-18, 15:27

Mnie też szczególnie podoba się punkt z werandowaniem

.
2 latki w przedszkolu? No nie wiem...jak 3 i 4 latki nie mają miejsca z racji obowiązku przedszkolnego 5 latków, to 2 latki gdzie?

Chyba, że osobna rekrutacja by była.
A nic nie mówili o zwiększeniu ilości placówek?

primavera · 2012-10-18, 16:03

czytałam, słyszałam... załozenia fajne, tylko mam wrażenie że znów będzie na zasadzie "najpierw wprowadzimy, póxniej będziemy myśleć"

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37133887]
Co ciekawego:
- przy zapisie rodzice obowiązani są podać urząd skarbowy, w którym się rozliczają
to rozumiem - przecież gmina dopłaca do przedszkola; rozumowanie jest - jeśli odprowadzasz podatki do innego US, to tam daj dziecko... tak w uproszczeniu
- jak też wysokość dochodów

- w rozp. mają być dokładne, szczegółowe wytycze sanitarne i przeciwpożarowe, a nie jak dotychczas, że wiele rzeczy zależnych jest od "świętego słowa pani z sanepidu"

- taki szczególik - musi być w miejscach nocnikowych wydzielone osobne miejsce do mycia nocników

- nowość - NAKAZ (a nie jak dotychczas zalecenie, bo jest dopisek "w miarę możliwości") już dla żłobków pobytu dzieci na dworze lub werandowania - min. 2h dziennie

i przyznam, że BARDZO mi się to podoba!
to też mi sie podoba - ale jak zrealizować? Coz maluchami niechodzącymi? DO wózków? do jednego zbiorczego wózka? jakaś sala/weranda z łóżeczkami?
- przedszkola niepubliczne będą mogły CAŁKOWICIE przekształcić się w przedszkola publiczne, a więc dofinansowane w 100% i co za tym idzie - będą podlegały już wówczas wszelkim obowiązkom placówek publicznych, czyli np. przeprowadzaniu wewnętrznych kontroli i tak dalej
- przedszkola, które zdecydują się na pozostanie placówkami niepublicznymi - będą musiały świadczyć bezpłatne 5h opieki (tak jak to robią publiczne)
- wychowanie przedszkole objąć ma już 2letnie dzieci - aczkolwiek na razie brak wytycznych co do programu nauczania (który dzisiaj żłobków nie obejmuje, a tylko przedszkola) ani co do tego, ile osób i kto ma sprawować opiekę nad 2latkami
gdzie, skoro teraz już brak jest miejsc; jak z opieką - nie wyobrażam sobie mieć w grupie 25 dwulatków. Jak z samoobsługą - w przedszkou nie ma miejsca nocniki (?) a te najmneijsze kibelki to jednak chyba dwulatk sam sobie nie poradzi...no właśnie - przecież w przedszkolach są dzieci odpieluchowane? Musialby zostać zatrudniony dodatkowy personel... tylko kto na to da i czy da?
- wczesne wspomaganie ma być realizowane nie tylko w typowych przedszkolach państwowych, ale też w żłobkach, przedszkolach niepublicznych czy punktach przedszkolnych
tu jestem za
- proponowane są tzw. opłaty złotówkowe: w 2013 roku 2h ponad darmowe 5h płatne 1zł, reszta wg gmin (złotówkę rodzic płaci, a resztę rząd dopłaca), 1 latach 2014-2015 3h płatne złotówkę, a od 2016r. każda dodatkowa godzina złotówkę
[/QUOTE]

Obawiam się, że skończy sie podobnie jak z "sześcioaltkami do szkół" - wprowadzono, a póxniej zaczęto myśleć

I okazało sie, że wiele szkół jest kompletnie do tego niedostosowanych, że nie są wyposażone chociażby w mniejsze ławki czy kibelki -i nie ma pieniędzy na dostosowanie tych sal... taka proza życia po prostu

**maharet1092** · 2012-10-18, 18:26

Co prawda ja będę sobie układać życie swoje i dziecka w innym kraju, ale uważam, że przede wszystkim powinna się zwiększyć ilość miejsc w żłobkach państwowych.
Co do 2-latków w przedszkolach to może i dobrze.Zawsze to łatwiej dostać miejsce w przedszkolu niż w żłobku.

---------- Dopisano o 19:26 ---------- Poprzedni post napisano o 19:24 ----------

Cytat:

Napisane przez taszkin

A nic nie mówili o zwiększeniu ilości placówek?

No właśnie.Wszelkie inne przepisy nie mają sensu jak to się nie zmieni.

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2012-10-18, 18:38

Nie, zwiększenie miejsc w placówkach ma powstać przez to, co napisałam: przekształcanie się placówek niepublicznych w publiczne ORAZ bezpłatność 5h dziennie w placówkach niepublicznych - bo nie oszukujmy się, najczęściej w tych niepublicznych miejsca są, gorzej z płaceniem za nie

Glodomorek · 2012-10-18, 18:48

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37137473]Nie, zwiększenie miejsc w placówkach ma powstać przez to, co napisałam: przekształcanie się placówek niepublicznych w publiczne ORAZ bezpłatność 5h dziennie w placówkach niepublicznych - bo nie oszukujmy się, najczęściej w tych niepublicznych miejsca są, gorzej z płaceniem za nie

[/QUOTE]
A kto będzie płacił ze te 5h darmowych w prywatnym?

scorpionec · 2012-10-18, 18:57

moja córka chodzi do przedszkola niepublicznego i koszt miesięczny dla rodzica nie jest dużo większy niż w publicznym przedszkolu..a wachlarz zajęć dodatkowych, wycieczek itp nieporównywalny..

miejsc wolnych tam nie ma nigdy..jak i w rzadnym innym znanym mi przedszkolu nie publicznym..

dwa jaka by ustawa nie weszła dyrektorka nie przyjmie więcej dzieci bo nie ma warunków i tyle..

w przyszłym roku kiedy to bedzie podwójna kumulacja zerówki (rok poźniej obowiązek szkolny obejmie 6 latki) p.podobnie nie będzie naboru do najmłodszej grupy bo będzie potrzeba podwójnej zerówki..więc p.podobnie mało który 3 latek sie dostanie a dwulatki mogą tylko pomarzyć o tej opcji

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2012-10-18, 19:27

Głodomorku, rząd.

Scorpionec, ale nie wszędzie tak jest. W moim mieście jest masakra - p=le artystyczne przy szkole muzycznej to koszt minimum 700zł, inne zwykłe prywatne 700zł + jedzenie, a niepubliczny żłobek przy założeniu, że dziecko jest do 10h to koszt prawie 1200 ! Koszmar. Na żadną z tych placówek nie mogę sobie pozwolić. W sąsiednich miastach ceny podobne.

biankaaa · 2012-10-18, 19:32

Nie rozumiem tylko tego punktu z obowiązkiem ujawniania dochodów, jaki ma to mieć cel? bo miejsce rozliczenia z US to jasna sprawa.

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2012-10-18, 19:33

Nie wiem, jaki - tylko gdybam: może taki, że jak ktoś dobrze zarabia to go stać na prywatną placówkę?

biankaaa · 2012-10-18, 19:37

To byłoby typowe rozwiązanie :/

Glodomorek · 2012-10-18, 19:38

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37138856]Nie wiem, jaki - tylko gdybam: może taki, że jak ktoś dobrze zarabia to go stać na prywatną placówkę?[/QUOTE]
Tyle, że to już nie będą równe szanse dla dziecka, żeby się dostać. A założenie jest takie, że miejsca miałyby być dla każdego. I nie wiem czy przypadkiem przedszkole nie ma praw żądać takich danych.

Ceny prywatnych żłobków u mnie podobne. Od 800zł wzwyż. Te z dofinansowaniem gminy wychodzą od 600 w górę (czylki bez dofinansowania to prawie 1200!). Nie wiem jak przedszkola.

bydgoszczanka · 2012-10-18, 19:41

Wszystko fajnie, tylko skąd rząd weźmie pieniądze na dofinansowania tych darmowych h. Komu znowu zabiorą?

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2012-10-18, 19:41

Głodomorku, doczytaj: 5h dziennie będzie darmowe także i w prywatnych. Więc teoretycznie państwo rączki będzie miało czyste

scorpionec · 2012-10-18, 19:44

ale prywatne i nie publiczne to nie jest to samo..placówka prywatna finansuje się sama w 100% a placówka niepubliczna ma spore dofinansowanie z gminy..

u nas czesne to 400zł + jedzenie chyba 8zł.. ale nie ma żadnych dodatkowych kosztów jak ubezpieczenia, wyprawki, wycieczki , mikołajki itp.. i czynne jest od 6 rano do 17.30

to jest tylko projekt i nie ma co się tym ekscytować specjalnie bo jak to skonfrontują z rzeczywistością to nic z tego nie będzie

Darianna25 · 2012-10-18, 19:49

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37138856]Nie wiem, jaki - tylko gdybam: może taki, że jak ktoś dobrze zarabia to go stać na prywatną placówkę?[/QUOTE]

Prawdopodobnie tak bedzie.
W uk jest podobnie, jak zarabiasz ileś tam to nie dostajesz dofinansowania aczkolwiek i tak 15h tygodniowo jest za darmo ale różne placówki rożnie to rozliczają.

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2012-10-18, 19:56

Scorpionec, mój błąd, chodzi o niepubliczne placówki

Imilka · 2012-10-18, 20:06

Cytat:

Napisane przez biankaaa

Nie rozumiem tylko tego punktu z obowiązkiem ujawniania dochodów, jaki ma to mieć cel? bo miejsce rozliczenia z US to jasna sprawa.

To w sumie jedyny punkt który mnie zastanawia po co i jak Szaja pisze pewnie będzie "selekcja" kogo wg państwa stać a kogo nie stać.

Poza tym wydaje sie fajnie. Nie jestem pewna czy to dobrze ze dawać dwulatki do przedszkola, nie wszystkie dzieci w tym wieku mówią, nie wszystkie korzystają z nocnika, martwi mnie rozwój dzieci, obawiam sie ze dla niektórych to może być zbyt duże wymaganie. Jestem za tym by dziecku na sile nie przyspieszać dzieciństwa, wszystko ma swój czas. Jak ktoś ma być mądrym wyksztalconym człowiekiem to zdąży.

Spacery mi pasują.

Myśle jednak ze to wszystko tylko tak ładnie brzmi, skąd oni wezmą na to pieniądze?

---------- Dopisano o 21:06 ---------- Poprzedni post napisano o 21:05 ----------

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37138686]Głodomorku, rząd.

Scorpionec, ale nie wszędzie tak jest. W moim mieście jest masakra - p=le artystyczne przy szkole muzycznej to koszt minimum 700zł, inne zwykłe prywatne 700zł + jedzenie, a niepubliczny żłobek przy założeniu, że dziecko jest do 10h to koszt prawie 1200 ! Koszmar. Na żadną z tych placówek nie mogę sobie pozwolić. W sąsiednich miastach ceny podobne.[/QUOTE]

U mnie za październik ( płatne z gory) wyszło z jedzeniem, podręcznikiem i ubezpieczeniem 1560 zł.

scorpionec · 2012-10-18, 20:11

Cytat:

Napisane przez Imilka

To w sumie jedyny punkt który mnie zastanawia po co i jak Szaja pisze pewnie będzie "selekcja" kogo wg państwa stać a kogo nie stać.

Poza tym wydaje sie fajnie. Nie jestem pewna czy to dobrze ze dawać dwulatki do przedszkola, nie wszystkie dzieci w tym wieku mówią, nie wszystkie korzystają z nocnika, martwi mnie rozwój dzieci, obawiam sie ze dla niektórych to może być zbyt duże wymaganie. Jestem za tym by dziecku na sile nie przyspieszać dzieciństwa, wszystko ma swój czas. Jak ktoś ma być mądrym wyksztalconym człowiekiem to zdąży.

Spacery mi pasują.

Myśle jednak ze to wszystko tylko tak ładnie brzmi, skąd oni wezmą na to pieniądze?

też tak myślę

i wolałbym aby '' oni" najpierw ogarnęli tę reformę szkolną i kasę przeznaczyli na zorganizowanie to w szkołach wszystko tak by te 6 latki w odpowiednich warunkach przyjąć..apotem dopiero jak zamkną te sprawę brali się za przedszkola

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2012-10-18, 20:14

Ale przecież nie będzie obowiązku posyłania 2latka do przedszkola, tak samo jak nie ma obowiązku posyłania 3 i 4 latka.

**maharet1092** · 2012-10-18, 20:35

Cytat:

Napisane przez Glodomorek

Ceny prywatnych żłobków u mnie podobne. Od 800zł wzwyż. Te z dofinansowaniem gminy wychodzą od 600 w górę (czylki bez dofinansowania to prawie 1200!). Nie wiem jak przedszkola.

Za tą kase to nianię można wynająć.

iizabelaa · 2012-10-18, 20:35

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37133887]
- nowość - NAKAZ (a nie jak dotychczas zalecenie, bo jest dopisek "w miarę możliwości") już dla żłobków pobytu dzieci na dworze lub werandowania - min. 2h dziennie

i przyznam, że BARDZO mi się to podoba!
[/QUOTE]

hmmm z jednej strony miałbym z głowy przebywanie z nią na zewnątrz, co by mnie cieszyło,

ale z drugiej strony ciesze się, że teraz nie ma takiego nakazu,
moja by się bardzo stresowała jakby musiała wychodzić na spacer w żłobku,
ubieranie, wyjście, powrót, rozbieranie to by była dla niej trauma

chyba by mi serce pękło, już i tak przeżywam jej pobyt w żłobku

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2012-10-18, 20:40

Iza, ale ten zapis tyczyłby się także przedszkoli - ponieważ teraz nie ma nakazu, jest "w miarę możliwości". Tzn. ja rozumiem, że nikt nie każe wychodzić w ulewę jak szlag czy zawieję śnieżną, ale mnie trafia, jak widzę fajną pogodę a dzieci nie wychodzą.

bydgoszczanka · 2012-10-18, 20:42

Moja córka ( 2,5 roku) chodzi do przedszkola niepublicznego i u nas łączne koszty to niecałe 400 zł. Czesne 220+ 7 zł stawka żywieniowa ( mają własną kuchnię i przepyszne jedzenie, wypieki ). Nie płacę za wyprawkę, za koncerty i teatry ( przyjeżdżają do p-la). Przedszkole jest integracyjne. Syn chodził tam pare lat temu i byliśmy zadowoleni

http://www.przedszkoleskrzat.eu/#!/pakiety/

iizabelaa · 2012-10-18, 20:44

A ... i u mnie w mieście prywatne przedszkola,
10h plus wyżywienie to koszt 450-500zł.

Prywatny żłobek dopiero ma powstać, pierwszy,
jestem ciekawa jaka będzie cena.

szaja w przedszkolu to jak najbardziej z tym przebywaniem na zewnątrz, fajna sprawa,
u nas wszystkie przedszkola mają swój plac zabaw, więc chyba korzystają

Moja siostrzenica wiem, że praktycznie codziennie wychodzi., ale nie wiem na jak długo.

Imilka · 2012-10-18, 20:52

Ja bym chciała zeby moje dziecko spędzalo jak najwiecej czasu na świeżym powietrzu, sama z nią wychodzę bardzo dużo, jednak nie będę sie czepiać jeśli wyjdą na godzinę a nie na dwie.

Chyba w Szwecji panuje zasada "nie ma złej pogody na spacer, mogą być jedynie złe ubrania". Przemawia to do mnie o ile nie męczy taki spacer (np ściana deszczu w twarz).

bydgoszczanka · 2012-10-18, 20:52

U nas wychodzenie jest codziennie na 20 minut, oprócz brzydkiej pogody

Imilka · 2012-10-18, 20:55

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37139993]Ale przecież nie będzie obowiązku posyłania 2latka do przedszkola, tak samo jak nie ma obowiązku posyłania 3 i 4 latka.[/QUOTE]

Ale rozumiem ze będzie wtedy wybór albo przedszkole dla dwulatka albo pozostawienie go w domu z babcia/niania/mama?

---------- Dopisano o 21:55 ---------- Poprzedni post napisano o 21:53 ----------

Cytat:

Napisane przez bydgoszczanka

U nas wychodzenie jest codziennie na 20 minut, oprócz brzydkiej pogody

Dziś dzieci u mnie były 2 razy, raz godzinę, drugi raz 40 minut, mała z placu zabaw zabieralam. Pogoda była piękna wiec zamiast sie kisic w sali Panie wypedzily dzieci na świeże powietrze

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2012-10-18, 20:59

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

A ... i u mnie w mieście prywatne przedszkola,
10h plus wyżywienie to koszt 450-500zł.

Prywatny żłobek dopiero ma powstać, pierwszy,
jestem ciekawa jaka będzie cena.

szaja w przedszkolu to jak najbardziej z tym przebywaniem na zewnątrz, fajna sprawa,
u nas wszystkie przedszkola mają swój plac zabaw, więc chyba korzystają

Moja siostrzenica wiem, że praktycznie codziennie wychodzi., ale nie wiem na jak długo.

Nasze przedszkole ma duży plac zabaw bez przyrządów

teraz trwa składka bo dyrekcja dostanie tylko część kasy, aczkolwiek osobiście uważam że można i na taki plac bez huśtawek iść -tym bardziej, że trawa jest a nie goły beton. Kilka piłek, hula hopów czy czego tam drobnego i dzieciaki mają ubaw po pachy.

Cytat:

Napisane przez Imilka

Ja bym chciała zeby moje dziecko spędzalo jak najwiecej czasu na świeżym powietrzu, sama z nią wychodzę bardzo dużo, jednak nie będę sie czepiać jeśli wyjdą na godzinę a nie na dwie.

Chyba w Szwecji panuje zasada "nie ma złej pogody na spacer, mogą być jedynie złe ubrania". Przemawia to do mnie o ile nie męczy taki spacer (np ściana deszczu w twarz).

Cytat:

Napisane przez Imilka

Ale rozumiem ze będzie wtedy wybór albo przedszkole dla dwulatka albo pozostawienie go w domu z babcia/niania/mama?

---------- Dopisano o 21:55 ---------- Poprzedni post napisano o 21:53 ----------

Dziś dzieci u mnie były 2 razy, raz godzinę, drugi raz 40 minut, mała z placu zabaw zabieralam. Pogoda była piękna wiec zamiast sie kisic w sali Panie wypedzily dzieci na świeże powietrze

---------- Dopisano o 21:59 ---------- Poprzedni post napisano o 21:58 ----------

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

A ... i u mnie w mieście prywatne przedszkola,
10h plus wyżywienie to koszt 450-500zł.

Prywatny żłobek dopiero ma powstać, pierwszy,
jestem ciekawa jaka będzie cena.

szaja w przedszkolu to jak najbardziej z tym przebywaniem na zewnątrz, fajna sprawa,
u nas wszystkie przedszkola mają swój plac zabaw, więc chyba korzystają

Moja siostrzenica wiem, że praktycznie codziennie wychodzi., ale nie wiem na jak długo.

Nasze przedszkole ma duży plac zabaw bez przyrządów

teraz trwa składka bo dyrekcja dostanie tylko część kasy, aczkolwiek osobiście uważam że można i na taki plac bez huśtawek iść -tym bardziej, że trawa jest a nie goły beton. Kilka piłek, hula hopów czy czego tam drobnego i dzieciaki mają ubaw po pachy.

Cytat:

Napisane przez Imilka

Ja bym chciała zeby moje dziecko spędzalo jak najwiecej czasu na świeżym powietrzu, sama z nią wychodzę bardzo dużo, jednak nie będę sie czepiać jeśli wyjdą na godzinę a nie na dwie.

Chyba w Szwecji panuje zasada "nie ma złej pogody na spacer, mogą być jedynie złe ubrania". Przemawia to do mnie o ile nie męczy taki spacer (np ściana deszczu w twarz).

Dokładnie, o tym wyżej pisałam - są po prostu warunki pogodowe gdy zwyczajnie nie jest przyjemnie.

Cytat:

Napisane przez Imilka

Ale rozumiem ze będzie wtedy wybór albo przedszkole dla dwulatka albo pozostawienie go w domu z babcia/niania/mama?

Nie, te propozycje rozporządzenia tyczyć się teraz mają również żłobków - więc 2latek spokojnie do żłobka może, i ten dwór też będzie obowiązywał

Imilka · 2012-10-18, 21:02

Coś mi sie wydaje ze nic z tego nie będzie

2012-10-18, 15:11	#1
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-03 Wiadomości: 44 997	Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Byłam dzisiaj na bardzo przyjemnje konferencji, głównie na temat integracji na linii żłobek/przedszkole - rodzic - PPP. Między innymi poruszono kwestię projektu nowgo rozporządzenia o wczesnym kształceniu - czyli kształceniu w żłobkach i przedszkolach. Co ciekawego: - przy zapisie rodzice obowiązani są podać urząd skarbowy, w którym się rozliczają - jak też wysokość dochodów - w rozp. mają być dokładne, szczegółowe wytycze sanitarne i przeciwpożarowe, a nie jak dotychczas, że wiele rzeczy zależnych jest od "świętego słowa pani z sanepidu" - taki szczególik - musi być w miejscach nocnikowych wydzielone osobne miejsce do mycia nocników - nowość - NAKAZ (a nie jak dotychczas zalecenie, bo jest dopisek "w miarę możliwości") już dla żłobków pobytu dzieci na dworze lub werandowania - min. 2h dziennie i przyznam, że BARDZO mi się to podoba! - przedszkola niepubliczne będą mogły CAŁKOWICIE przekształcić się w przedszkola publiczne, a więc dofinansowane w 100% i co za tym idzie - będą podlegały już wówczas wszelkim obowiązkom placówek publicznych, czyli np. przeprowadzaniu wewnętrznych kontroli i tak dalej - przedszkola, które zdecydują się na pozostanie placówkami niepublicznymi - będą musiały świadczyć bezpłatne 5h opieki (tak jak to robią publiczne) - wychowanie przedszkole objąć ma już 2letnie dzieci - aczkolwiek na razie brak wytycznych co do programu nauczania (który dzisiaj żłobków nie obejmuje, a tylko przedszkola) ani co do tego, ile osób i kto ma sprawować opiekę nad 2latkami - wczesne wspomaganie ma być realizowane nie tylko w typowych przedszkolach państwowych, ale też w żłobkach, przedszkolach niepublicznych czy punktach przedszkolnych - proponowane są tzw. opłaty złotówkowe: w 2013 roku 2h ponad darmowe 5h płatne 1zł, reszta wg gmin (złotówkę rodzic płaci, a resztę rząd dopłaca), 1 latach 2014-2015 3h płatne złotówkę, a od 2016r. każda dodatkowa godzina złotówkę I co wy, drogie mamy, na to?

2012-10-18, 15:27	#2
taszkin Zakorzenienie Zarejestrowany: 2004-12 Lokalizacja: Podbeskidzie/BB Wiadomości: 4 758	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Mnie też szczególnie podoba się punkt z werandowaniem. 2 latki w przedszkolu? No nie wiem...jak 3 i 4 latki nie mają miejsca z racji obowiązku przedszkolnego 5 latków, to 2 latki gdzie? Chyba, że osobna rekrutacja by była. A nic nie mówili o zwiększeniu ilości placówek? __________________ Skarby moje dwa http://www.suwaczki.com/tickers/relgio4phdsvm5al.png http://www.suwaczki.com/tickers/relgqtkfuwo89gvz.png

2012-10-18, 16:03	#3
primavera Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-10 Lokalizacja: Wrocław i okolice Wiadomości: 6 594	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola czytałam, słyszałam... załozenia fajne, tylko mam wrażenie że znów będzie na zasadzie "najpierw wprowadzimy, póxniej będziemy myśleć" [1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37133887] Co ciekawego: - przy zapisie rodzice obowiązani są podać urząd skarbowy, w którym się rozliczają to rozumiem - przecież gmina dopłaca do przedszkola; rozumowanie jest - jeśli odprowadzasz podatki do innego US, to tam daj dziecko... tak w uproszczeniu - jak też wysokość dochodów - w rozp. mają być dokładne, szczegółowe wytycze sanitarne i przeciwpożarowe, a nie jak dotychczas, że wiele rzeczy zależnych jest od "świętego słowa pani z sanepidu" - taki szczególik - musi być w miejscach nocnikowych wydzielone osobne miejsce do mycia nocników - nowość - NAKAZ (a nie jak dotychczas zalecenie, bo jest dopisek "w miarę możliwości") już dla żłobków pobytu dzieci na dworze lub werandowania - min. 2h dziennie i przyznam, że BARDZO mi się to podoba! to też mi sie podoba - ale jak zrealizować? Coz maluchami niechodzącymi? DO wózków? do jednego zbiorczego wózka? jakaś sala/weranda z łóżeczkami? - przedszkola niepubliczne będą mogły CAŁKOWICIE przekształcić się w przedszkola publiczne, a więc dofinansowane w 100% i co za tym idzie - będą podlegały już wówczas wszelkim obowiązkom placówek publicznych, czyli np. przeprowadzaniu wewnętrznych kontroli i tak dalej - przedszkola, które zdecydują się na pozostanie placówkami niepublicznymi - będą musiały świadczyć bezpłatne 5h opieki (tak jak to robią publiczne) - wychowanie przedszkole objąć ma już 2letnie dzieci - aczkolwiek na razie brak wytycznych co do programu nauczania (który dzisiaj żłobków nie obejmuje, a tylko przedszkola) ani co do tego, ile osób i kto ma sprawować opiekę nad 2latkami gdzie, skoro teraz już brak jest miejsc; jak z opieką - nie wyobrażam sobie mieć w grupie 25 dwulatków. Jak z samoobsługą - w przedszkou nie ma miejsca nocniki (?) a te najmneijsze kibelki to jednak chyba dwulatk sam sobie nie poradzi...no właśnie - przecież w przedszkolach są dzieci odpieluchowane? Musialby zostać zatrudniony dodatkowy personel... tylko kto na to da i czy da? - wczesne wspomaganie ma być realizowane nie tylko w typowych przedszkolach państwowych, ale też w żłobkach, przedszkolach niepublicznych czy punktach przedszkolnych tu jestem za - proponowane są tzw. opłaty złotówkowe: w 2013 roku 2h ponad darmowe 5h płatne 1zł, reszta wg gmin (złotówkę rodzic płaci, a resztę rząd dopłaca), 1 latach 2014-2015 3h płatne złotówkę, a od 2016r. każda dodatkowa godzina złotówkę [/QUOTE] Obawiam się, że skończy sie podobnie jak z "sześcioaltkami do szkół" - wprowadzono, a póxniej zaczęto myśleć I okazało sie, że wiele szkół jest kompletnie do tego niedostosowanych, że nie są wyposażone chociażby w mniejsze ławki czy kibelki -i nie ma pieniędzy na dostosowanie tych sal... taka proza życia po prostu

2012-10-18, 18:38	#5
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-03 Wiadomości: 44 997	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Nie, zwiększenie miejsc w placówkach ma powstać przez to, co napisałam: przekształcanie się placówek niepublicznych w publiczne ORAZ bezpłatność 5h dziennie w placówkach niepublicznych - bo nie oszukujmy się, najczęściej w tych niepublicznych miejsca są, gorzej z płaceniem za nie

2012-10-18, 18:48	#6
Glodomorek Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-11 Wiadomości: 8 301	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola [1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37137473]Nie, zwiększenie miejsc w placówkach ma powstać przez to, co napisałam: przekształcanie się placówek niepublicznych w publiczne ORAZ bezpłatność 5h dziennie w placówkach niepublicznych - bo nie oszukujmy się, najczęściej w tych niepublicznych miejsca są, gorzej z płaceniem za nie [/QUOTE] A kto będzie płacił ze te 5h darmowych w prywatnym? __________________ Bardzo się kochamy Nasza Różyczka Nasz ślub

2012-10-18, 18:57	#7
scorpionec Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-09 Lokalizacja: "Na peryferiach miasta, gdzie asfalt trawą zarasta..." Wiadomości: 6 545	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola moja córka chodzi do przedszkola niepublicznego i koszt miesięczny dla rodzica nie jest dużo większy niż w publicznym przedszkolu..a wachlarz zajęć dodatkowych, wycieczek itp nieporównywalny.. miejsc wolnych tam nie ma nigdy..jak i w rzadnym innym znanym mi przedszkolu nie publicznym.. dwa jaka by ustawa nie weszła dyrektorka nie przyjmie więcej dzieci bo nie ma warunków i tyle.. w przyszłym roku kiedy to bedzie podwójna kumulacja zerówki (rok poźniej obowiązek szkolny obejmie 6 latki) p.podobnie nie będzie naboru do najmłodszej grupy bo będzie potrzeba podwójnej zerówki..więc p.podobnie mało który 3 latek sie dostanie a dwulatki mogą tylko pomarzyć o tej opcji

2012-10-18, 19:27	#8
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-03 Wiadomości: 44 997	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Głodomorku, rząd. Scorpionec, ale nie wszędzie tak jest. W moim mieście jest masakra - p=le artystyczne przy szkole muzycznej to koszt minimum 700zł, inne zwykłe prywatne 700zł + jedzenie, a niepubliczny żłobek przy założeniu, że dziecko jest do 10h to koszt prawie 1200 ! Koszmar. Na żadną z tych placówek nie mogę sobie pozwolić. W sąsiednich miastach ceny podobne.

2012-10-18, 19:32	#9
biankaaa Zadomowienie Zarejestrowany: 2006-04 Lokalizacja: Zurich Wiadomości: 1 580	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Nie rozumiem tylko tego punktu z obowiązkiem ujawniania dochodów, jaki ma to mieć cel? bo miejsce rozliczenia z US to jasna sprawa.

2012-10-18, 19:33	#10
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-03 Wiadomości: 44 997	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Nie wiem, jaki - tylko gdybam: może taki, że jak ktoś dobrze zarabia to go stać na prywatną placówkę?

2012-10-18, 19:37	#11
biankaaa Zadomowienie Zarejestrowany: 2006-04 Lokalizacja: Zurich Wiadomości: 1 580	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola To byłoby typowe rozwiązanie :/

2012-10-18, 19:38	#12
Glodomorek Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-11 Wiadomości: 8 301	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola [1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37138856]Nie wiem, jaki - tylko gdybam: może taki, że jak ktoś dobrze zarabia to go stać na prywatną placówkę?[/QUOTE] Tyle, że to już nie będą równe szanse dla dziecka, żeby się dostać. A założenie jest takie, że miejsca miałyby być dla każdego. I nie wiem czy przypadkiem przedszkole nie ma praw żądać takich danych. Ceny prywatnych żłobków u mnie podobne. Od 800zł wzwyż. Te z dofinansowaniem gminy wychodzą od 600 w górę (czylki bez dofinansowania to prawie 1200!). Nie wiem jak przedszkola. __________________ Bardzo się kochamy Nasza Różyczka Nasz ślub

2012-10-18, 19:41	#13
bydgoszczanka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-08 Wiadomości: 7 375	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Wszystko fajnie, tylko skąd rząd weźmie pieniądze na dofinansowania tych darmowych h. Komu znowu zabiorą? __________________ Łukasz http://suwaczki.maluchy.pl/li-44203.png Luiza http://suwaczki.maluchy.pl/li-44331.png Jaka jest różnica między kobietą z PMS a terrorystą? Z terrorystą można negocjować.

2012-10-18, 19:44	#15
scorpionec Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-09 Lokalizacja: "Na peryferiach miasta, gdzie asfalt trawą zarasta..." Wiadomości: 6 545	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola ale prywatne i nie publiczne to nie jest to samo..placówka prywatna finansuje się sama w 100% a placówka niepubliczna ma spore dofinansowanie z gminy.. u nas czesne to 400zł + jedzenie chyba 8zł.. ale nie ma żadnych dodatkowych kosztów jak ubezpieczenia, wyprawki, wycieczki , mikołajki itp.. i czynne jest od 6 rano do 17.30 to jest tylko projekt i nie ma co się tym ekscytować specjalnie bo jak to skonfrontują z rzeczywistością to nic z tego nie będzie Edytowane przez scorpionec Czas edycji: 2012-10-18 o 19:45

2012-10-18, 19:49	#16
Darianna25 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-02 Lokalizacja: Maidstone U.K. Wiadomości: 5 185	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola [1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37138856]Nie wiem, jaki - tylko gdybam: może taki, że jak ktoś dobrze zarabia to go stać na prywatną placówkę?[/QUOTE] Prawdopodobnie tak bedzie. W uk jest podobnie, jak zarabiasz ileś tam to nie dostajesz dofinansowania aczkolwiek i tak 15h tygodniowo jest za darmo ale różne placówki rożnie to rozliczają. __________________

2012-10-18, 19:56	#17
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-03 Wiadomości: 44 997	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Scorpionec, mój błąd, chodzi o niepubliczne placówki

2012-10-18, 20:14	#20
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-03 Wiadomości: 44 997	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Ale przecież nie będzie obowiązku posyłania 2latka do przedszkola, tak samo jak nie ma obowiązku posyłania 3 i 4 latka.

2012-10-18, 20:35	#22
iizabelaa Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-03 Lokalizacja: wlkp Wiadomości: 12 927	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola [1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;37133887] - nowość - NAKAZ (a nie jak dotychczas zalecenie, bo jest dopisek "w miarę możliwości") już dla żłobków pobytu dzieci na dworze lub werandowania - min. 2h dziennie i przyznam, że BARDZO mi się to podoba! [/QUOTE] hmmm z jednej strony miałbym z głowy przebywanie z nią na zewnątrz, co by mnie cieszyło, ale z drugiej strony ciesze się, że teraz nie ma takiego nakazu, moja by się bardzo stresowała jakby musiała wychodzić na spacer w żłobku, ubieranie, wyjście, powrót, rozbieranie to by była dla niej trauma chyba by mi serce pękło, już i tak przeżywam jej pobyt w żłobku __________________ *...mój skarb...*

2012-10-18, 20:40	#23
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-03 Wiadomości: 44 997	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Iza, ale ten zapis tyczyłby się także przedszkoli - ponieważ teraz nie ma nakazu, jest "w miarę możliwości". Tzn. ja rozumiem, że nikt nie każe wychodzić w ulewę jak szlag czy zawieję śnieżną, ale mnie trafia, jak widzę fajną pogodę a dzieci nie wychodzą.

2012-10-18, 20:42	#24
bydgoszczanka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-08 Wiadomości: 7 375	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Moja córka ( 2,5 roku) chodzi do przedszkola niepublicznego i u nas łączne koszty to niecałe 400 zł. Czesne 220+ 7 zł stawka żywieniowa ( mają własną kuchnię i przepyszne jedzenie, wypieki ). Nie płacę za wyprawkę, za koncerty i teatry ( przyjeżdżają do p-la). Przedszkole jest integracyjne. Syn chodził tam pare lat temu i byliśmy zadowoleni http://www.przedszkoleskrzat.eu/#!/pakiety/ __________________ Łukasz http://suwaczki.maluchy.pl/li-44203.png Luiza http://suwaczki.maluchy.pl/li-44331.png Jaka jest różnica między kobietą z PMS a terrorystą? Z terrorystą można negocjować. Edytowane przez bydgoszczanka Czas edycji: 2012-10-18 o 20:43

2012-10-18, 20:44	#25
iizabelaa Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-03 Lokalizacja: wlkp Wiadomości: 12 927	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola A ... i u mnie w mieście prywatne przedszkola, 10h plus wyżywienie to koszt 450-500zł. Prywatny żłobek dopiero ma powstać, pierwszy, jestem ciekawa jaka będzie cena. szaja w przedszkolu to jak najbardziej z tym przebywaniem na zewnątrz, fajna sprawa, u nas wszystkie przedszkola mają swój plac zabaw, więc chyba korzystają Moja siostrzenica wiem, że praktycznie codziennie wychodzi., ale nie wiem na jak długo. __________________ *...mój skarb...*

2012-10-18, 20:52	#26
Imilka Raczkowanie Zarejestrowany: 2012-10 Wiadomości: 251	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Ja bym chciała zeby moje dziecko spędzalo jak najwiecej czasu na świeżym powietrzu, sama z nią wychodzę bardzo dużo, jednak nie będę sie czepiać jeśli wyjdą na godzinę a nie na dwie. Chyba w Szwecji panuje zasada "nie ma złej pogody na spacer, mogą być jedynie złe ubrania". Przemawia to do mnie o ile nie męczy taki spacer (np ściana deszczu w twarz).

2012-10-18, 21:02	#30
Imilka Raczkowanie Zarejestrowany: 2012-10 Wiadomości: 251	Dot.: Projekt nowego rozporządzenia o wczesnym kształceniu - żłobki, przedszkola Coś mi sie wydaje ze nic z tego nie będzie

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)