Janusz, Grażyna - normalna rodzina - januszowanie część PIĄTA

[Pani_Mada]

Napisane przez stupid-girl

Dziki tłum. Dobrze, że Cie nie stratowały

Ty mój wyjątkowy płateczku sniegu, gdzie napisałam, że w Krakowie nie widuję kobiet w burkach?
Wręcz przeciwnie - napisałam, że widuję je w Krakowie (a konkretniej kobiety w nikabach - chopciaz głowy nie dam dokładnie czy aby na 1000% byl to nikab).

a czy ja mówię o tłumach? czytanie ze zrozumieniem się kłania. mówiłam że coś w tym jest że kobiet w burkach jest WIĘCEJ niż ten rok czy dwa temu. bo przez całe 5 lat studiów spotkałam w Krakowie może ze 2. a teraz 4 za jednym wyjściem. i to nie w roli turystek. ale proszę bardzo... dalej dopowiadaj sobie co chcesz.

Twoje kpiny nie robią na mnie najmniejszego wrażenia więc możesz sobie odpuścić. chyba że Ciebie to tak bardzo cieszy, to śmiało, używaj sobie do woli.

[201712071518]

Napisane przez Pani_Mada

a czy ja mówię o tłumach? czytanie ze zrozumieniem się kłania. mówiłam że coś w tym jest że kobiet w burkach jest WIĘCEJ niż ten rok czy dwa temu. bo przez całe 5 lat studiów spotkałam w Krakowie może ze 2. a teraz 4 za jednym wyjściem. i to nie w roli turystek. ale proszę bardzo... dalej dopowiadaj sobie co chcesz.

Twoje kpiny nie robią na mnie najmniejszego wrażenia więc możesz sobie odpuścić. chyba że Ciebie to tak bardzo cieszy, to śmiało, używaj sobie do woli.

Imponujące statystyki. Może za kolejne 5 lat Kraków dobije do 10 np.

Przez ostatni tydzień w genewie spotkałam 2 kobiety w nikabach.
Ale miesiac wczesniej widzialam co najmniej 10.
Na pewno masowo wyjezdzaja ze szwajcarii

[Czarna2000]

Napisane przez stupid-girl

w przypadku dziewczynek też?
bo o ile rzeczywiscie w przypadku mezczyzn/chlopców należało w kosciele i w obecnosci symboli religinych być z gołą głową, tak u kobiet kiedyś było wręcz przeciwnie.

Tak. Nie siedziało się w salach w czapce. Normalna szkoła, nie katolicka.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[201712071518]

Napisane przez Czarna2000

Tak. Nie siedziało się w salach w czapce. Normalna szkoła, nie katolicka.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

u mnie tez nie wolno było siedzieć w czapce, ale nie motywowano tego religijnie tylko:
-zdejmij tę czapkę! w domu tez tak siedzisz?
-tak
-to w domu sobie siedz. a tu masz zdjąć.

[Czarna2000]

Napisane przez stupid-girl

u mnie tez nie wolno było siedzieć w czapce, ale nie motywowano tego religijnie tylko:
-zdejmij tę czapkę! w domu tez tak siedzisz?
-tak
-to w domu sobie siedz. a tu masz zdjąć.

My jakiś wielkich wojen nie toczyliśmy, z resztą mało kiedy ktoś zakładał czapkę, ale jeśli już to było:
-zdejmij czapkę, krzyż wisi!

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[201712071518]

Napisane przez Czarna2000

My jakiś wielkich wojen nie toczyliśmy, z resztą mało kiedy ktoś zakładał czapkę, ale jeśli już to było:
-zdejmij czapkę, krzyż wisi!

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ridja devojka]

Napisane przez stupid-girl

Wg mnie generalnie jest to śliski temat.
Bo z jednej strony nie powinno się nikogo dyskryminować ze względu na wyznawaną religię.
Z drugiej wg feministek muzułmańskich nawet hijab jest narzędziem opresji.
Z trzeciej, wydaje mi się, że większość konwertytek zakłada ten hijab dobrowolnie (z tego co czytałam, bo osobiście znam jedną)
Z czwartej, jeśli szkoła/państwo ma być neutralna wyznaniowo, nie powinno się pozwalać na żadne religijne demonstracje, święta itp.
Z piątej, znane mi muzułmanki noszące hijab są jak najbardziej zintegrowane ze swoim krajem, pracują, wysyłają dzieci do publicznych szkół, są patriotkami itp

Ale co ma neutralność swiatopogladowa szkoły do religii uczniów? To jest trochę robienie z ludzi debili. Prawdziwa tolerancja by była wtedy kiedy każdy mógłby nie swój krzyż czy hidzab i umieliby kolo siebie usiedzieć. Takie zakazu świadczą o tym ze właśnie Francja nie jest tolerancyjna (i słyszałam takie opinie również od Francuzów, że tak naprawdę społeczeństwo jest bardzo nietolerancyjne) chociaż bardzo by chciała być.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cranberry juice]

Napisane przez ridja devojka

Takie zakazu świadczą o tym ze właśnie Francja nie jest tolerancyjna (i słyszałam takie opinie również od Francuzów, że tak naprawdę społeczeństwo jest bardzo nietolerancyjne) chociaż bardzo by chciała być.

Zgadzam sie, że Francja nie jest tolerancyjna - nie zgadzam sie, że chciałaby być.
Najbardziej nietolerancyjne osoby jakie znam to swoją drogą albo Francuzi, którzy dużo pracowali z Arabami, albo Polacy ze ściany wschodniej, którzy widzieli Arabów w telewizji Taki paradoks


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[201712071518]

Napisane przez cranberry juice

Zgadzam sie, że Francja nie jest tolerancyjna - nie zgadzam sie, że chciałaby być.
Najbardziej nietolerancyjne osoby jakie znam to swoją drogą albo Francuzi, którzy dużo pracowali z Arabami, albo Polacy ze ściany wschodniej, którzy widzieli Arabów w telewizji Taki paradoks


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

generalnie Francusi (biali) urodzeni w Afryce czy innych terytoriach zamorskich i frontalierzy przyjezdzajacy codziennie do pracy do szwajcarii, przekonani o swojej zaâ˜☠â˜☠â˜☠...stosci i nadajacy na szwajcarow ile wlezie
Dodałabym jeszcze Polaków czerpiących swoja wiedze o swiecie z portali w stylu prawicowynet.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez cranberry juice

Zgadzam sie, że Francja nie jest tolerancyjna - nie zgadzam sie, że chciałaby być.
Najbardziej nietolerancyjne osoby jakie znam to swoją drogą albo Francuzi, którzy dużo pracowali z Arabami, albo Polacy ze ściany wschodniej, którzy widzieli Arabów w telewizji Taki paradoks

+ jeszcze dodam, że Francja nie ułatwia imigrantom integracji.

[cranberry juice]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;74473986]+ jeszcze dodam, że Francja nie ułatwia imigrantom integracji.[/QUOTE]

Zależy jakim imigrantom - z imigrantami z UE, USA czy nawet Chin itp. nie ma większego problemu.
Arabowie, cóż - z jednej strony Francja im nie ułatwia, z drugiej strony oni sami sobie jeszcze bardziej utrudniają, i tak to sie samo nakręca.

A potem wielkie zdziwko lewicy w internecie, że ludzie w Polsce by takiej sytuacji nie chcieli


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez cranberry juice

Zależy jakim imigrantom - z imigrantami z UE, USA czy nawet Chin itp. nie ma większego problemu.
Arabowie, cóż - z jednej strony Francja im nie ułatwia, z drugiej strony oni sami sobie jeszcze bardziej utrudniają, i tak to sie samo nakręca.

A potem wielkie zdziwko lewicy w internecie, że ludzie w Polsce by takiej sytuacji nie chcieli

Mówię ogólnie o wszystkich imigrantach.

[cranberry juice]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;74474436]Mówię ogólnie o wszystkich imigrantach.[/QUOTE]

We Francji jest gigantyczna różnica miedzy integrowaniem sie Arabów i innych nacji. Been there done that.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[amber2046]

Napisane przez samotny_t

Gdzie obowiązuje i o jaki konkretnie zakaz Ci chodzi?

Chodzenie nago w miejscach publicznych jest wykroczeniem.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez cranberry juice

We Francji jest gigantyczna różnica miedzy integrowaniem sie Arabów i innych nacji. Been there done that.

Może i jest różnica, ale nadal nie zmienia to faktu, że Francja sprawy nie ułatwia. Też byłam i widziałam.

[201712071518]

Napisane przez cranberry juice

Zależy jakim imigrantom - z imigrantami z UE, USA czy nawet Chin itp. nie ma większego problemu.
Arabowie, cóż - z jednej strony Francja im nie ułatwia, z drugiej strony oni sami sobie jeszcze bardziej utrudniają, i tak to sie samo nakręca.

A potem wielkie zdziwko lewicy w internecie, że ludzie w Polsce by takiej sytuacji nie chcieli


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Z Francją jest generalnie ten problem, że mają te swoje kolonie (tzn terytoria zamorskie) plus ex kolonie, gdzie językiem urzędowym jest francuski. I jak ci ludzie przyjezdzają do Europy to zasadniczo oni uwazają, że nie muszą się integrować bo w zasadzie są u siebie.

---------- Dopisano o 16:43 ---------- Poprzedni post napisano o 16:41 ----------

Napisane przez cranberry juice

Zależy jakim imigrantom - z imigrantami z UE, USA czy nawet Chin itp. nie ma większego problemu.
Arabowie, cóż - z jednej strony Francja im nie ułatwia, z drugiej strony oni sami sobie jeszcze bardziej utrudniają, i tak to sie samo nakręca.

A potem wielkie zdziwko lewicy w internecie, że ludzie w Polsce by takiej sytuacji nie chcieli


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

z chińczykami jest zabawnie - nie integrują się od wieków nigdzie, ale nie ma z nimi większych problemów.
Bo nie są religijni?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez stupid-girl

Z Francją jest generalnie ten problem, że mają te swoje kolonie (tzn terytoria zamorskie) plus ex kolonie, gdzie językiem urzędowym jest francuski. I jak ci ludzie przyjezdzają do Europy to zasadniczo oni uwazają, że nie muszą się integrować bo w zasadzie są u siebie.

Ze znajomością francuskiego mają i tak sto razy łatwiej

z chińczykami jest zabawnie - nie integrują się od wieków nigdzie, ale nie ma z nimi większych problemów.
Bo nie są religijni?

Myślę, że nie chodzi o religijność czy jej brak, a o brak skłonności do autorytaryzmu.

[cranberry juice]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;74474526]Może i jest różnica, ale nadal nie zmienia to faktu, że Francja sprawy nie ułatwia. Też byłam i widziałam.[/QUOTE]

Tzn. ile lat konkretnie tu mieszkałaś?
Nie bardzo rozumiem w jakim sensie Francja sprawy nie ułatwia, ale jakoś wszyscy oprócz Arabów radzą sobie z utrudnieniami


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[201712071518]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;74474956]Ze znajomością francuskiego mają i tak sto razy łatwiej :brzydal:
Myślę, że nie chodzi o religijność czy jej brak, a o brak skłonności do autorytaryzmu.[/QUOTE]

no niby mają łatwiej, ale tego jakoś nie widać...

[7cd1d0bf3fc279e4e45587f61c3d7242fa9c0a30]

Cóż dla mnie uprzedzenie do muzulmanow nie wzielo sie z tyłka, jeszcze się nie spotkałam, żeby katolicy masowo przeprowadzali ataki terrostystyczne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[201712071518]

Napisane przez cranberry juice

Tzn. ile lat konkretnie tu mieszkałaś?
Nie bardzo rozumiem w jakim sensie Francja sprawy nie ułatwia, ale jakoś wszyscy oprócz Arabów radzą sobie z utrudnieniami


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

jedyne co mi przychodzi do głowy to kwestia języka.
Francja i tak jest pierdyliard razy bardziej przyjazna jeśli chodzi o imigrację i integracje niz np sąsiednia Szwajcaria

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Napisane przez stupid-girl

Z Francją jest generalnie ten problem, że mają te swoje kolonie (tzn terytoria zamorskie) plus ex kolonie, gdzie językiem urzędowym jest francuski. I jak ci ludzie przyjezdzają do Europy to zasadniczo oni uwazają, że nie muszą się integrować bo w zasadzie są u siebie.

---------- Dopisano o 16:43 ---------- Poprzedni post napisano o 16:41 ----------



z chińczykami jest zabawnie - nie integrują się od wieków nigdzie, ale nie ma z nimi większych problemów.
Bo nie są religijni?

Sa pracowici i z tym brakiem autortaryzmu tez sie zgodze, wg Hofstede (bardzo ciekawe badania nt. kultur) Chinczycy maja bardzo rozwiniety tzw. power distance czyli akceptuja swoja pozycje w spoleczenstwie i to, ze niektorzy maja wyzsza pozycje.


Tak prawde mowiac to zadni Azjaci nie sprawiaja problemow. I w wiekszosci naprawde sa pracowici.

[Liara_Tsoni]

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7447503 1]Cóż dla mnie uprzedzenie do muzulmanow nie wzielo sie z tyłka, jeszcze się nie spotkałam, żeby katolicy masowo przeprowadzali ataki terrostystyczne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
A IRA chociażby żeby daleko nie szukać?

Wysłane z mojego ONE E1003 przy użyciu Tapatalka

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez cranberry juice

Tzn. ile lat konkretnie tu mieszkałaś?
Nie bardzo rozumiem w jakim sensie Francja sprawy nie ułatwia, ale jakoś wszyscy oprócz Arabów radzą sobie z utrudnieniami

Nie zamierzam tutaj opisywać swojej życiowej historii, tylko wyrażam subiektywną opinię opartą na własnych przeżyciach i obserwacjach innych ludzi. Nie zauważyłam, żeby wszyscy sobie "radzili" (czyli z łatwością pozbywali się ograniczeń uniemożliwiających normalne funkcjonowanie). Porównując do Niemiec, UK i Holandii - we Francji jest o wiele bardziej rozbudowana biurokracja, trudniejszy język i mało kto potrafi się odezwać inaczej niż po francusku.

[cranberry juice]

Napisane przez stupid-girl

jedyne co mi przychodzi do głowy to kwestia języka.

No jeszcze by tego brakowało, żeby miejscowi uczyli sie nowego języka, bo imigranci przybyli

Ja tam sie w sumie zgadzam, że we Francji jest sporo uprzedzeń wobec Arabów. Często uzasadnionych i wynikających bezpośrednio z doświadczeń danej osoby z Arabami. Ale imigrantem z innego kraju można sobie spokojnie być

Tylko problemem w ogóle nie jest to, że Francuzi sie boją, że Ahmed sie zaraz wysadzi, tylko raczej że np. jutro postanowi nie przychodzić do pracy, bo zorientuje sie, że znowu zaczął mu przysługiwać zasiłek


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[samotny_t]

Napisane przez amber2046

Chodzenie nago w miejscach publicznych jest wykroczeniem.

Nie. Nie jest. Jeśli Twoim zdaniem jest, to podaj artykuł z kodeksu wykroczeń.

Wykroczeniem jest "nieobyczajny wybryk".

[Vilena]

Napisane przez Hiiro

Sa pracowici i z tym brakiem autortaryzmu tez sie zgodze, wg Hofstede (bardzo ciekawe badania nt. kultur) Chinczycy maja bardzo rozwiniety tzw. power distance czyli akceptuja swoja pozycje w spoleczenstwie i to, ze niektorzy maja wyzsza pozycje.


Tak prawde mowiac to zadni Azjaci nie sprawiaja problemow. I w wiekszosci naprawde sa pracowici.

Czyli coś czego Polacy mają niewiele

[cranberry juice]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;74475311]Porównując do Niemiec, UK i Holandii - we Francji jest o wiele bardziej rozbudowana biurokracja, trudniejszy język i mało kto potrafi się odezwać inaczej niż po francusku.[/QUOTE]

Nie rozumiem - jak komuś przyszło do głowy emigrować do Francji, to chyba normalne, że powinien sie nauczyć francuskiego?


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez cranberry juice

Nie rozumiem - jak komuś przyszło do głowy emigrować do Francji, to chyba normalne, że powinien sie nauczyć francuskiego?

Jak się dobrze wczytasz, to zauważysz, że nie napisałam, że nie powinien.

[201712071518]

Napisane przez cranberry juice

Nie rozumiem - jak komuś przyszło do głowy emigrować do Francji, to chyba normalne, że powinien sie nauczyć francuskiego?


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

wydaje mi się, że Lisbeth chodziło o to, że chociażby w UK łatwiej się odnalezc bez znajomosci angielskiego (chociazby na tym legendarnym zmywaku) niż w analogicznej sytuacji we Francji.

Tyle, że Arabów nie powinno to za bardzo dotyczyć bo przybywają przeważnie z byłych kolonii, z jakąś tam juz mniej lub bardziej opanowaną znajomością języka.

Juz abstrahując odnośnie osobistych odczuć względem trudności języka francuskiego.