2005-11-20, 23:36 | #1 |
Rozeznanie
|
Parada Równości - Poznań
Słucham właśnie debaty prowadzonej przez Monikę Olejnik w Radiu Zet. Wyemitowane zostały okrzyki przeciwników Parady Równości w Poznaniu, m.in. taki oto okrzyk: "Zrobimy z wami, co Hitler zrobił z Żydami". Normalnie łzy napłyneły mi do oczu. Ze złości, naturalnie! Jak może człowiek krzyczeć coś takiego do innego człowieka? Nie mieści mi się to w głowie... I jak takie szwadrony policyjne moga na to pozwalać? Czy ludzie o poglądach nacjonalistycznych, faszystowskich, mogą się teraz czuć w Polsce bezkarnie? Przeraża mnie to.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...0,3024081.html Edytowane przez Pralinka Czas edycji: 2005-11-20 o 23:50 Powód: dorzuciłam link |
2005-11-21, 07:22 | #2 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2003-03
Wiadomości: 767
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Hmmmm... oświećcie mnie proszę Jak taki zakaz ma się do art. 57 naszej Konstytucji, który mówi, że "Każdemu zapewnia się wolność organizowania pokojowych zgromadzeń i uczestniczenia w nich. Ograniczenie tej wolności może określać ustawa"
Czy jest jakaś ustawa na podstawie której takie zakazy są wydawane??? |
2005-11-21, 07:55 | #3 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: tęczowe miasto/deszczowy kraj
Wiadomości: 7 927
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
jestem przeciwko manifestowaniu swojej orientacji: zarówno hetero- jak i homo-. Jednakżde taka manifestacja nie jest powodem żeby wyzwalac w sobie jakies zwierzęce instynkty. Zawsze zostaniemy Ciemnogrodem?
__________________
Flora by Gucci https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=890431
|
2005-11-21, 08:57 | #4 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2003-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 2 467
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
c o innych zagrożeniach. |
|
2005-11-21, 09:18 | #5 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2004-05
Lokalizacja: Toruń
Wiadomości: 300
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
skoro rzadzi nami PiS, to nie sadze,zeby manifestacje gejowskie byly za ich kadencji dopuszczane.
bardzo mi przykro,ze zyje w tak nietolerancyjnym kraju. |
2005-11-21, 10:53 | #6 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-02
Wiadomości: 1 006
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
A mi jest jeszcze bardziej przykro, że dotyczy to mojego miasta.. Miasta, które dotąd uważałam za dość tolerancyjne..
|
2005-11-21, 12:13 | #7 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-03
Wiadomości: 12 574
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
...a to dopiero początek
__________________
|
2005-11-21, 12:31 | #8 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 344
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Co ja tu mogę dopisać? Po prostu ręce opadają. Przerażające.
|
2005-11-21, 12:49 | #9 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Lokalizacja: W-wa
Wiadomości: 6 572
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
jestem przeciwko manifestowaniu swojej orientacji: zarówno hetero- jak i homo-. Jednakżde taka manifestacja nie jest powodem żeby wyzwalac w sobie jakies zwierzęce instynkty. Zawsze zostaniemy Ciemnogrodem?
dla mnie te parady są chore! co kogo obchodzi czyjeś życie osobiste? zgadzam się z muron w 100%! |
2005-11-21, 12:57 | #10 | |
Przyjaciel wizaz.pl
Zarejestrowany: 2004-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 33 873
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
Poza tym tu nie idzie o czyjeś życie osobisyte tylko o tolerancję tego "chorego" narodu, w którym przyszło mi się urodzić. |
|
2005-11-21, 13:01 | #11 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: dolny śląsk
Wiadomości: 4 630
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
|
|
2005-11-21, 13:07 | #12 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Lokalizacja: W-wa
Wiadomości: 6 572
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
jak na razie tylko pogarszają sytuację. |
|
2005-11-21, 13:14 | #13 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2003-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 2 467
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
|
|
2005-11-21, 13:15 | #14 | |
Rozeznanie
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
Nie wyjasnie problemu szczegolowo z punktu prawnego- moze Zlosnica, albo inne prawniczki. |
|
2005-11-21, 13:18 | #15 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2003-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 2 467
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
|
|
2005-11-21, 13:23 | #16 | |
Rozeznanie
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
Wczoraj uslyszlam wypowiedz prof. Geremka (o ile dobrze pamiętam). Pelnie demokracji i demokratycznej wolnosci osiaga sie wtedy, kiedy jestes gotow oddac swoje zycie za to, aby drugi czlowiek mogl swobodnie, w sposob pokojowy manifestowac swoje poglady, ktore NIE SA ZGODNE Z TWOIMI (pod warunkiem oczywiscie, ze sa zgodne z prawem, czyli nie antysemickie, nie faszystowskie, nie dyskryminujace). Zdaje sobie sprawe, ze to jest pewien nieosiagalny ideal i w sumie utopia. Ale bardzo, bardzo bym chciala abysmy sie jednak choc o maly kroczek do tej utopii zblizyli jako spoleczenstwo. |
|
2005-11-21, 13:28 | #17 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Lokalizacja: W-wa
Wiadomości: 6 572
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
posłużyłam się pewnym skrótem myślowym jak widać niezrozumiałym. powinnam ująć to w cudzysłów. w skrócie:miałam na myśli, że obnoszenie się z pewnymi rzeczami nie zawsze jest dobre. zgadzam się, że problem istnieje. |
|
2005-11-21, 13:36 | #18 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Lokalizacja: W-wa
Wiadomości: 6 572
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
naprawdę wierzysz w to, że marsze pomogą? nie mam sensu przekonywać ja Ciebie do swoich poglądów i odwrotnie. |
|
2005-11-21, 14:01 | #19 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2003-05
Lokalizacja: Gliwice
Wiadomości: 2 449
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Mnie "tylko" jedno zdziwiło..z tego co słyszałam Policja aresztowała kilkudziesięciu demonstrantów, to im utrudniano marsz( rozumiem, ze nielegalny, ale to inna kwestia). Ale jak, do cholery, Policja może stac spokojnie, gdy obok grupa gówniarzy obrzuca innego człowieka tekstami zakazanymi, których głoszenie podlaga karze?
Nie rozumiem jak tak może być... |
2005-11-21, 14:09 | #20 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2003-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 2 467
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
Uważam, że zaniechanie działania w jakiejś sprawie to najgorsze co można zrobić. A oni walczą w sposób im dostępny. Mają może iść do telewzji, żeby im udostępniono czas antenowy, żeby mogi przedstawić swoje poglądy i pokazać ludziom, że tak naprawdę niczym nie różnią się od reszty i walczyć o swoje prawa? |
|
2005-11-21, 14:14 | #21 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2003-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 2 467
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
|
|
2005-11-21, 14:28 | #22 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 438
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
Co to znaczy obnoszenie?? GDyby mój przyjaciel mógł swojego partnera wziąć za rękę na ulicy tak jak ja swojego, to byłoby to obnoszenie się? Gdyby mój znajomy przyjeżdzając ze swoim partnerem na prywatną impreze nie bał się usiaść przytulony na hamaku do swojego faceta - tak jak hetereroseksualne pary - dlatego, że nie wie jak to może zostać odebrane, mimo że teoretycznie zdaje sobei sprawę, że jest w srodowisku ludzi na poziomie, których obchodzi intelekt i etyka, a nie orientacja seksualna - gdyby więc mógł w sytuacji czysto prywatnej nie prowadzić podwójnego życia, to byłoby to obnoszenie się? A co do manifestacji - mało rzeczy tak nie cierpię jak tłumu. Ale jeden tłum jest obowiązkowy - ten, który protestuje przeciw odbieraniu wolności. I krzycząc na ulicy może wiele zmienić - może mały wykład z historii feminizmu? M. in. dzięki demonstrującym kobietom nie jesteś obywatelem drugiej kategorii. |
|
2005-11-21, 14:39 | #23 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2003-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 2 467
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
Przypomina mi się coś co kiedyś powiedziała znajoma znajomej w podobnej sytuacji "Ja to nie mam nic przeciwko Żydom, ale uważam, że wszyscy powinni wyjechać do Izraela". |
|
2005-11-21, 14:45 | #24 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-11
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 5 576
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
nan, bo my takiego "prezydenta" mamy....niestety. to on zdjal ś.p. Marka Perepeczke ze stanowiska dyrektora teatru. to on wprowadzil tyle glupot w moim biednym miescie, ze az wlosy sie jeza. o podejsciu czestochowian najlepiej swiadczy chociazby partia ROZDZIOBANYCH ktora kandydowala do samorzadu ( idac za slowami wieszcza naszego, "rozdziobia nas kruki, wrony") niestety, dosc bezskutecznie. Chcialam zauwazyc ze w tym marszu równosci nie szli tylko homoseksualisci, ale takze ludzie niepelnosprawni, z innym koloremn skory, religia/wyznaniem, Bardzo zle sie dzieje z Demokracja w Polsce, glownie moim zdaniem przez taki a nie inny rezultat wyboru. za wszytskim stoi Ojciec Dyrektor, a marszu zakazali, bo tak bylo najprosciej. zabranic czegos, i nie bedzieb problemu. wstyd., |
|
2005-11-21, 14:59 | #25 | |
Rozeznanie
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
Mam wrazenie ze dzisiaj na naszych oczach dzieje Historia. Tak jak dziala sie gdy w Stanach protestowano przeciwko rasizmowi i tak jak dziala sie gdy w Polsce protestowano przeciwko ograniczeniom wynikajacym z komunizmu. Dzis protestuja dyskryminowani ze wzgledu na orientacje seksualna. I ja naprawde wierze, ze za kilka, kilkadziesiat lat stanie sie norma to, ze ludzie roznia sie takze pod wzgledem preferencji seksualnych, tak jak dzis norma jest, ze roznia sie kolorem skory. Pytanie o orientacje seksualna stanie sie tak samo naturalne jak pytanie o wyznanie, narodowosc, itd. I nikt juz sie nie bedzie oburzal, ze TACY "wychodza na ulice demonstrowac", ze sa nauczycielami albo naszymi sasiadami. I tak jak dzis dzieciom sie spokojnie tlumaczy, ze choc roznimy sie kolorem skory to wszyscy jestesmy tacy sami w gruncie rzeczy, tak samo powie sie dziecku o innych roznicach miedzy ludzmi, ktore jednak nie dziela i nie moga dzielic ludzi na lepszych i gorszych, normalnych i nienormalnych. Moim zdaniem nietolerancja to problem ludzi "starych" duchem, skostnialych w swych pogladach. Dziecko nie zgorszy sie widokiem dwoch panow trzymajacych sie za rece, jesli nie powiemy mu wczesniej, ze to cos "chorego", jesli bedzie mialo okazje takich panow czasem widziec, tak jak widzi pary heteroseksualne. Jesli na pytanie "Kto to jest homoseksualista?" nie udzielimy wymijajcej odpowiedzi, tylko normalnie wytlumaczymy - dziecko przyjmie to do wiadomosci zupelnie normalnie, naturalnie. I nie zgorszy sie nic a nic. I przenigdy nie przyjdzie mu do glowyby krzyczec "pedaly do gazu" :/ Taki tam moj maly "strumien swiadomosci" |
|
2005-11-21, 15:34 | #26 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2005-08
Wiadomości: 4 247
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
to po pierwsze po drugie: zezwolenia odmowiono, bo "demosntrujacym policja nie bedzie w stanie zapewnic bezpieczenstwa"... ale wepchnac sila 70 ludzi z transparentami do radiowozow to juz byla w stanie??!!?? a co zrobili z Dziarskimi Chlopcami LPR i innymi faszystami, ktorzy nie dosc, ze rzucali hasla o Zydach i hitlerze, to w zanadrzu mieli jeszcze jajka i kamienie?? cytat: "spisalismy dane osobowe kilkunastu osob" wstydze sie, ze mieszkam w tym kraju i w tym miescie |
|
2005-11-21, 15:48 | #27 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 438
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
Możesz Pralinko ściągnać na siebie gromy (choć chyba nie tu) - jakże dziecku tłumaczyć, że dwóch trzymających się za ręce facetów to coś normalnego? Niestety nie wstawię uśmieszku, bo wiele osób tak myśli. Chyba dlatego, że mylą miłość z seksem. Ja np uważam, że seks jest sprawą czysto prywatną i nie znoszę publicznego się z nim obnoszenia - obśliniająca się para budzi moją niechęć niezależnie od płci części składowych tejże pary. Natomiast nie majacy wyraźnych podtekstów seksualnych gest, taki który stanowi wyraz miłości, oddania, więzi etc - jest jak najbardziej pozytywny. Babcia moja z rozczuleniem patrzy jak się przytulam przy niej do swojego TŻta (nie kleję się, tylko przytulam i cmokam w policzek) - bo to znaczy, że wnusia jest szczęśliwa, kocha i jest kochana. Swego czasu myślałam, że taki wyraz czułości w wykonaniu gejów mnie jakoś zniesmaczy, bo jednak natura etc. Siedzieliśmy we czwórkę na prywatnym kawałku lasu wieczorem - z TŻ-tem na jednej ławce przytuleni i przyjaciel ze swoim facetem na drugiej. Zakochani, stęsknieni - też by tak chcieli. W końcu mój TŻ nie wytrzymał i kazał im sie zachowywać normalnie. I ku mojemu zdziwieniu - ale i uldze - nic mnie nie niesmaczyło, nie odwracałam wzroku. Mój przyjaciel był nieziemsko szczęśliwy i widok pocałunku (nie ślinienia się) dwóch facetów był dla mnie absolutnie pozytywny i normalny. Trudno się gorszyć miłością i jesli ktos widzi w tym coś niemoralnego, to dlatego, ze jednocześnie wyobraża sobie co ci dwaj robią potem w łóżku (co jak wiadomo szkodzi, nalezy się ograniczyc do własnego). Albo jest tak zindoktrynowany - znam kilka rozsądnych, bliskich mi osób, które tak zostały wychowywane, że homoseksualizm to dla nich jakieś piętno, nie potrafią patrzeć na osobę inaczej niż przez ten pryzmat - gej jest dla nich kimś spoza społeczeństwa, a więc czymś groźnym. Wystarczy spokojnie porozmawiać i okazuje się, że to nie jest niechęć z zestawu "mały fundamentalista", tylko jakoś tak im po prostu nieswojo, bo w światopoglądzie tej opcji nie dostarczono - TABU! To takie osoby boją się manifestacji, bo po co ruszać tabu. ALe to własnie tym osobom można uświadomić, że ich lęk nie ma podstaw. Dobrym ćwiczeniem jest postawienie się w sytuacji geja odkrywającego swoją tożsamość. Jak mi kolega powiedział: "ty wiesz, jakie to koszmarne? nie dość, że dojrzewając, nagle odkrywasz, że podobają ci się koledzy a nie koleżanki, to jeszcze przecież wiesz że to grzech/zboczenie" Depresje, próby samobójcze, brak poczucia tożsamości - każdy ma kłopoty z akceptacją siebie, a jeśli dołożyć do tego problem z seksualnością, to parę lat życia z głowy, bo człowiek siedzi nieszczęśliwy i nie wie kim jest. A jak już to określi, to potem żyje jak ten hipokryta. Mam nadzieję, że się Pralinko nie mylisz i rzeczywiście na naszych oczach zmienia się historia. |
|
2005-11-21, 15:52 | #28 | |
Zadomowienie
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Cytat:
"Prawo o zgromadzeniach". Czytamy w niej, że: "Organ gminy zakazuje zgromadzenia publicznego, jeżeli: 1) jego cel lub odbycie sprzeciwiają się niniejszej ustawie lub naruszają przepisy ustaw karnych, 2) odbycie zgromadzenia może zagrażać życiu lub zdrowiu ludzi albo mieniu w znacznych rozmiarach." Władze miasta powołały się tu na punkt drugi. Prezydent Poznania Ryszard Grobelny (wybrany przy poparciu PO) zakazał marszu, twierdząc, że będzie zagrożeniem dla bezpieczeństwa uczestników marszu, mieszkańców Poznania oraz mienia. Wojewoda wielkopolski Andrzej Nowakowski podtrzymał zakaz prezydenta Poznania :"Wojewoda wielkopolski podtrzymał zakaz prezydenta. Urzędnicy wojewody wydali w tej sprawie oświadczenie stwierdzające, że konstytucja nakazuje "w jednakowym stopniu zapewnić wolności i prawa człowieka i obywatela oraz bezpieczeństwo obywateli". W uzasadnieniu wojewoda napisał, że "istnieje niebezpieczeństwo zniszczenia mienia przez przeciwników zgromadzenia, którzy niewątpliwie przyjdą na trasę przemarszu". Uznał, że policja nie będzie w stanie zabezpieczyć "pokojowego przebiegu zgromadzenia, jak również możliwości udziału w zgromadzeniu uczestników bez obaw przed atakami przemocy ze strony swoich przeciwników". (za GW) Organizatorzy Marszu złożą skargę do WSA. Wersta - to był marsz róznych mniejszości, nie tylko seksualnych, czy marsze np niepełnosprawnych też są "chore"? |
|
2005-11-21, 16:07 | #29 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2004-10
Lokalizacja: Już nie Śląsk -teraz Brighton
Wiadomości: 555
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
Co do tego co jest chore a co "normalne", to mam określone zdanie oparte na stanowisku WHO, wg której homoseksualizm nie jest klasyfikowany jako zaburzenie. I tyle na ten temat
Natomiast zachowanie "normalnych obywateli" rzucających w paradę wyzwiskami i kamieniami z pewnością pod kilka jednostek chorobowych można podciągnąć. Co do kary dla osób biorących udział w Paradzie, to podobno grozi im grzywna w wysokości 5 tys. i do m-ca aresztu. I tak sobie myślę, że chętnie się dorzucę do spłaty, jeśli otrzymają taką karę. Pomimo, że jestem heteroseksualna, to uważam, że ta Parada broniła także mojej wolności. |
2005-11-21, 16:45 | #30 |
Użytkownik ma kliknąć w link aktywujący (mail)
Zarejestrowany: 2003-09
Wiadomości: 2 991
|
Dot.: Parada Równości - Poznań
pozwole sobie skopiowac z mojego watku, nie wiem czemu wyszukiwarka nie znalazla mi tego watku
moim skromnym zdaniem parada ta powinna sie nazywac parodją. rozumiem, geje i lesbijki nie do konca sa tolerowani w naszym społeczenstwie, aczkolwiek nie rozumiem czy musza na kazdym kroku podkreslac swoja orientacje? dązą by traktowano ich jak normalnych ludzi-przepraszam za to dziwne wyrazenie-a czemu zachowuja sie jak nienormalni? tzn. jak dla mnie to sa zwykli obywatele, i stoja dla mnie na równi z hetero, a hetero nie potrzebuja manifestowac swojej orientacji w ten sposob. a wiec czy homo musza robic takie manifestacje, "chwalic sie" pracodawcom i innym ze czuja pociag seksualny do tej samej płci? w tv slyszalam wypowiedz pewnej nauczycielki bodajze ze zostala zwolniona z pracy poniewaz przyznala sie, ze jest lesbijka. a ja stawiam pytanie: kto ci kazał kobieto mowic, ze jestes les? myslalam, ze pracodawca nie ingeruje w zycie seksualne swoich pracownikow. nie rozmiem tez dlaczego organizatorzy parady mimo zakazu ja zrobili?? przepraszam, gdzie jest napisane, ze Homoseksualisci moga sobie nielegalnie robic takiego typu "imprezy"?? chyba daza do tego by traktowac ich "normalnie" a wiec czemu sami zachowuja sie jak jakies odludki? pomine fakt, ze polowa manifestantow byla orientacji heteroseksualnej. zbulwersowały, ale nie zdziwily, wyzwiska kiboli i innych tego typu subkultur. typu "zrobimy z wami to samo co Hitler z Żydami"(wydaje mi sie, ze ci ludzie w ogole nie chodza na lekcje historii...) czy "pedały do domu"... policja tez pokazała swoj pazur, ale skoro maja pilnowac porzadku publicznego a ten porzadek zostal wczoraj naruszony.... chce podkreslic, ze jestem tolerancyjna. moja kuzynka z Francjii jest lesbijka. nie przeszkadzaja mi ci ludzie, ale uwazam, ze czasem za bardzo chca pokazac ze sa rowni i pokazuja sie jako osoby z kompleksem niższosci... |
Nowe wątki na forum Kultura(lnie) |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 07:44.