czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki? - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Uroda > Pielęgnacja - pytania do kosmetyczki

Notka

Pielęgnacja - pytania do kosmetyczki Miejsce, w którym rozmawiamy o pielęgnacji twarzy i ciała oraz sprawdzonych kosmetykach. Masz pytanie? Zadaj je kosmetyczce.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2003-04-25, 10:57   #1
Agnieszkan
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2002-03
Wiadomości: 25

czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?


jak sądzicie? przez jakis czas uzywałam tych z wyższej pół i super efektów brak. teraz przymierzam sie do zakupu kosmetyków vichy. doszłam do wniosku ze szkoda wydawac na krem nawilżający 200zł skoro mozna nawilżyc skóre klremem za 70żł. Jak sądzicie jaka jest relacja jakości vichy do kosmetyków selektywnych ?
Agnieszkan jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 11:46   #2
sarenka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2002-07
Lokalizacja: Nizina Mazowiecka
Wiadomości: 9 023
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

hmmm. ja podziwiam ich za niesamowity trick marketingowy jakim jest sprzedawanie kosmetyków jedynie w kanale aptecznym. brawo brawo!
__________________
Naucz się zachowywać obojętność wobec fałszywych sądów o Tobie.
Bez takiej obojętności człowiek nie może być wolny.
Lew Mikołajewicz Tołstoj

WESOŁYCH ŚWIĄT!
sarenka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 11:53   #3
Acia
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2003-01
Wiadomości: 12
GG do Acia
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

Wydaje mi się, że kosmetyki pielęgnacyjne z tzw. "średniej półki" i pielęgnacyjne polskie mają podobne działanie na skórę, jak selektywne. Oglądałam kilka dni temu na "Dwójce" program, w którym mowa była o skórze - i wszyscy dermatolodzy jednogłośnie stwierdzili, że przyrównując te kosmetyki - efekt jest podobny, lub lepszy w przypadku tych tańszych. W ubiegłym roku kupiłam mamie w prezencie krem przeciwzmarszczkowy Biothermu"Reducteur Rides" za ponad 200zł - i co się okazało - efektów żadnych, Arentina Q Ziai spisała się o niebo lepiej...
Acia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 12:00   #4
Ginger
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2003-01
Wiadomości: 138
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

ooo oglądałaś ten programik na TVP2?? może zapamiętałaś: mówili coś o preparacie czy tabletkach na łuszczyce, podobno to na trądzik.... zapamiętałaś może nazwe???
pozdrawiam
Ginger jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 12:37   #5
asinka
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2002-07
Wiadomości: 219
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

Widocznie programik byl tendencyjny, kosmetyki z najwyższej półki są drogie ze względu na markę ale także dlatego, że zawierają droższe składniki, firmy wykładają grube pieniądze na zaawansowane badania laboratoryjne itp. Gdyby te tanie były faktycznie najlepsze i nie zastąpione to wszyscy używaliby tylko kremu Nivea w niebieskim pudełku.
asinka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 12:43   #6
Helena
Zadomowienie
 
Avatar Helena
 
Zarejestrowany: 2002-11
Lokalizacja: opiekuńcze skrzydła Aleksandra Łukaszenki
Wiadomości: 1 543
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

Przecież powszechnie wiadomo (w kręgach męskich), że krem Nivea jest najlepszy, jak twierdzi mój Misio. Kiedy kupiłam mu Vichy Homme, to szybko obliczył, że moglam kupić za to 20 kremów Nivea i oboje mielibyśmy zapas na długo [img]icons/icon10.gif[/img]
__________________
Admin broni
Admin radzi
Admin nigdy cię nie zdradzi
Helena jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 13:17   #7
mala-czarna
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2002-04
Lokalizacja: Katowice
Wiadomości: 950
GG do mala-czarna
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

Dokładnie, Asinko.
Jednak tańsze kremy nie zawsze są gorsze od tych z marek selektywnych.
Są po prostu w tyle, bo czekają aż odkrycia z badań "gigantów" staną się normą i będą mogli wykorzystać je w produkcji swoich kosmetyków.
mala-czarna jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2003-04-25, 14:32   #8
sarenka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2002-07
Lokalizacja: Nizina Mazowiecka
Wiadomości: 9 023
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

i to nie tak, że krem za 200zł wart jest swojej ceny [tzn. że jest o 10x lepszy niż krem tani].

fakt - ma bardziej nowoczesny skład.. ale nie zawsze to co nowe jest lepsze. płaci się za markę, opakowanie...
__________________
Naucz się zachowywać obojętność wobec fałszywych sądów o Tobie.
Bez takiej obojętności człowiek nie może być wolny.
Lew Mikołajewicz Tołstoj

WESOŁYCH ŚWIĄT!
sarenka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 14:36   #9
mala-czarna
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2002-04
Lokalizacja: Katowice
Wiadomości: 950
GG do mala-czarna
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

No jasne!
Zresztą pewnie zauważyłyście, że kremy za 60 zł wzwyż WSZYSTKIE są sprzedawane w szklanych słoiczkach i dodatkowo w tekturowych, kolorowych pudełkach? [img]icons/icon10.gif[/img]
A my za to płacimy. [img]icons/icon9.gif[/img]
mala-czarna jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 14:46   #10
Malenka
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2003-01
Wiadomości: 501
GG do Malenka
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

kiedyś patrzyłam na kosmetyki z najwyższej półki z przerażeniem bo krem za 200 PLN , kurczę to połowa sumy którą płacę za mieszkanie [img]icons/icon21.gif[/img] teraz gdy mogłabym coś takiego kupić zastanawiam się po co?? spróbowałam raz, róznicy nie zobaczyłam żadnej !! wolę kupić krem za powiedzmy 20 złociszy i kupić prezenty najbliższym( taką mam dziwną manię) albo następne książki do kolekcji...
nie rozumiem dlaczego się płaci tyle za ten marketing, który jest zwykłą ułudą, fabryką marzeń...płacić za ładne opakowanie?? ale to ma działać, a nie wyglądać, wystarczy mi, że dobrze wyglądam ja, moje kosmetyki nie muszą...[img]icons/icon7.gif[/img]

nie wiem, nie rozumiem, ale każdy ma prawo wydawać pieniądze na co mu się podoba tylko pytanie czy jest tu jakiś głębszy sens??
Malenka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 14:51   #11
sarenka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2002-07
Lokalizacja: Nizina Mazowiecka
Wiadomości: 9 023
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

a jaka fascynująca jest jakość druku na opakowaniach drogich kremów [img]icons/icon7.gif[/img]

nie twierdzę, że krem Ziaji jest lepszy niż krem Diora. [zestawienie tych dwóch firm jest przykładowe --> tani : drogi].

nie chcę polemizować na taki temat - chociażby dlatego, że ekspert ze mnie żaden, ale gdyby użytkowniczki kremów z najwyższej półki dowiedziały się ile jest warta dla producenta zawartość słoiczka kremu 50ml [ja wiem!] to chyba by pomdlały usłyszawszy o ile zer wartość rzeczywista kremu jest niższa od ceny sklepowej.
__________________
Naucz się zachowywać obojętność wobec fałszywych sądów o Tobie.
Bez takiej obojętności człowiek nie może być wolny.
Lew Mikołajewicz Tołstoj

WESOŁYCH ŚWIĄT!
sarenka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2003-04-25, 15:32   #12
Acia
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2003-01
Wiadomości: 12
GG do Acia
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

Niestety - nie zapamiętałam, co to za specyfik, pamiętam tylko, że został odkryty przypadkowo, i w ogóle chwalony. Podobno miał 80% skuteczności...Wieczorem jak przyjdzie mama to ją spytam, może pamięta, bo razem oglądałyśmy. Pozdrawiam!
Acia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 15:42   #13
alinab
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2002-09
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 1 284
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

u nas dużo ludzi myśli, że krem kupiony w aptece jest "pewniejszy" niz w zwykłym sklepie kosmetycznym. Vivhy we Francji sprzedaje sie normalnie w perfumeriach, zielarskich i kosztują mniej wiecej tyle co Loreal.
alinab jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 15:51   #14
sarenka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2002-07
Lokalizacja: Nizina Mazowiecka
Wiadomości: 9 023
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

yhy - produkt "medyczny" [bo takim postrzegany jest specyfik do kupienia jedynie w aptekach] wydaje się być w oczach potencjalnego nabywcy bardziej skuteczny, bezpieczny, przetestowany. lekarstwa leczą [działają] --> skojarzenie: to co w aptece działa. itp. itd...

i to wykorzystuje się w marketingu. przeglądałam badania na ten temat, gdyż swego czasu zajmowałam się kwestią "czy umieścić pewien produkt tylko w kanale aptecznym"
__________________
Naucz się zachowywać obojętność wobec fałszywych sądów o Tobie.
Bez takiej obojętności człowiek nie może być wolny.
Lew Mikołajewicz Tołstoj

WESOŁYCH ŚWIĄT!
sarenka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 15:55   #15
Kasiarzyna
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: Wawa
Wiadomości: 348
GG do Kasiarzyna
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

Ja wole kupic np. tonik w niezbyt ładnym opakowaniu a za to lepszy i tanszy niz ten w baardzo ladnym opakowaniu ale za to gorszy(nie zawsze0i drozszy.Oczywiscie jak kogos stac na taki szpan aby kupowac sobie tylko i wylacznie kosmetyki nie tansze niz 150zł to prosze bardzo.Mnie by bylo stac na jakies kremy za stówe ale po co?Wole se kupic tani a dobry.Tym drozszym poprostu placimy za firme.Np.Loreal płacimy do kieszonki a pare groszy płacimy właściwie za sam kosmetyk.A napszyklad Inglota cienie mi bardzo odpowiadają(nawet są lepsze od Loreala)a są za śmieszną cene 6zł.Pozdrawiam i [img]icons/1cmok.gif[/img]
Kasiarzyna jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 16:01   #16
mala-czarna
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2002-04
Lokalizacja: Katowice
Wiadomości: 950
GG do mala-czarna
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

A ja uważam, że są kosmetyki, w które warto zainwestować, jak np. droższy tusz, czy krem.
Nie mówię, że musi to od razu być 200zł, ale chodzi mi o te powiedzmy ze średniej wyższej półki. [img]icons/icon12.gif[/img]
Bo np. kupowanie żelu pod prysznic, kremu do stóp, balsamu do ciała, różu, czy szminki po 150-200 zł uważam za rozrzutność albo jednorazowe szaleństwo - w ramach jakiejś nagrody motywacyjnej czy po prostu silnej zachcianki.
Oczywiście, jeśli kogoś stać, to nie ma problemu - każdy sam rządzi swoim budżetem, ja mówię tylko za siebie i o swojej sytuacji. [img]icons/icon7.gif[/img]
mala-czarna jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 16:11   #17
mala-czarna
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2002-04
Lokalizacja: Katowice
Wiadomości: 950
GG do mala-czarna
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

I jeszcze w temacie tych samych kremów w dwóch różnych opakowaniach (L'oreal-Lancome; Clinique-Estee Lauder).
Kiedyś też o tym słyszałam, jednak myślałam, ze L'oreal robi tak tylko z Synergie!
A tu proszę - Lancome, którego uwielbiałam!
I słuchajcie, co odkryłam, albo co mi się wydaje, że odkryłam:
Używałam przez dłuższy czas Lancome Controle Nuit (1 słoiczek + kilka maźnięć z drugiego) - służył mi bardzo i zdążyłam przyzwyczaić się do jego zapachu, konsystencji, koloru...
W Sephorze dostałam kilka dni temu próbkę żelu i kremu z tej nowej serii L'oreala - Pure Zone. Rozerwałam dziś rano saszetkę z kremem, powąchałam - hmmm... dziwnie znajomo... ale nie wiedziałam skąd - pomaziałam na twarzy, poczekałam na wsiąknięcie i obserwowałam, jaka będzie twarz po jego użyciu - nie cierpię alkoholu w kremach!) i wtedy mnie natchnęło!!! Toż to biała (kolor) wersja Controle Nuit Lancome!!! [img]icons/icon10.gif[/img]
Sama nie wiem, co o tym myśleć. [img]icons/icon9.gif[/img]
Ciekawe, czy Vinefit też wypuszczą jako L'oreal Grape Zone? [img]icons/icon9.gif[/img]
mala-czarna jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 16:19   #18
kb
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2001-12
Wiadomości: 276
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

http://www.wizaz.pl/w-agora/view.php...key=1016569455
kb jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 16:31   #19
mala-czarna
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2002-04
Lokalizacja: Katowice
Wiadomości: 950
GG do mala-czarna
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

Tak, dokładnie o ten wątek mi chodziło. [img]icons/icon7.gif[/img]
mala-czarna jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2003-04-25, 17:26   #20
lejka
Zakorzenienie
 
Avatar lejka
 
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 419
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?/Loral Pure zone a Garnier

Taaa, skład jak widać z firmy droższej, a opakowana i pomysł z tańszej... Garnier Pure, takie same produkty jak Zone Lorala, peeling w tubie, żel w pompce, krem i tonik... Nawet kolorystyka ta sama. Tyyylko o wiele gorszy jest ten krem, za to zel lepszy...
lejka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 18:43   #21
Ginger
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2003-01
Wiadomości: 138
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?/ do Acii?

Jakbyś się czegoś dowiedziała było by super
[img]icons/1cmok.gif[/img]
pozdrawiam
Ginger jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 19:29   #22
BabciaWeatherwax
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2003-02
Wiadomości: 5 504
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?/Loral Pure zone a Garnier

Do L'Oreal Group należą:

Biotherm
Carachel
CCB
Garnier
Giorgio Armani Parfums
Helena Rubinstein
Kerastese
Kiehl's since 1851
Lancome Paris
La Roche Posay
L'Oreal Paris
L'Oreal Professionel
Matrix
Maybelline
Ombrelle
Ralph Lauren Parfums
Redken 5th Avenue NYC
Shu Uemura
Softsheen-Carson
Vichy

http://www.loreal.com/us/passion/index.asp
jak kto ciekawy niech zajrzy

Część to producenci kosmetyków tzw. profesionalnych, a część znacie. Praktycznie jedna firma skupiła te wszystkie marki. Mamy wybór? [img]icons/icon12.gif[/img]

[img]icons/1cmok.gif[/img]
__________________
liberalny
<tolerancyjny, nie stosujący przymusu, wolnościowy, nierygorystyczny>
(Słownik Języka Polskiego PWN)

Jędrek ma...

Forum techniczne dla katalogu kosmetyków
BabciaWeatherwax jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-25, 19:46   #23
lejka
Zakorzenienie
 
Avatar lejka
 
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 419
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?/Lejki propaganda mała

Mamy!!! zas na Lejki propagande małą...

P-O-L-S-K-I-E!!!!! Polskie, polskie, polskie!!! Polskie kupujmy, tylko pomożemy gospodarce i kieszeniom... I zwierzątkom!!!!!

No, a wśród kolorówki zagranicznej wybór jest ogromny jeszcze...
lejka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-27, 15:02   #24
mala-czarna
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2002-04
Lokalizacja: Katowice
Wiadomości: 950
GG do mala-czarna
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

I jeszcze jedno: dziś zauważyłam, że na kosmetykach Clinique zakupionym w Polsce, oprócz polskiego opisu można również przeczytać:
"Wyłączny dystrybutor:
ESTEE LAUDER POLAND Sp. zo.o."


Nie mam więcej pytań. [img]icons/icon9.gif[/img]
mala-czarna jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-27, 18:25   #25
Ninah
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2002-12
Wiadomości: 205
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

ale ja nadal jestem w szoku [img]icons/icon24.gif[/img]

mimo,że nigdy nie kupiłam sobie ani jednego kosmetyku z wyższej półki(czasami coś tam dostałam od cioci z USA),ale teraz nawet już nie mam ochoty [img]icons/icon9.gif[/img] już więcej ani razu nie będe narzekac na Nasze polskie kosmetyki,no nie lejuś [img]icons/icon10.gif[/img]
Ninah jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-04-27, 18:43   #26
lejka
Zakorzenienie
 
Avatar lejka
 
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 419
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

No!!! [img]icons/icon10.gif[/img]
A Nikosia karierę Dyzmy z Pazurą widziałaś?
lejka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2003-05-06, 19:12   #27
Entuzjastka
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2002-03
Wiadomości: 314
Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

Mój profesor na zajęciach mówił,że Lancome też ubiegał się o zezwolenie na sprzedaz kosmetyków tylko w aptekach jak np. Vichy, ale mu nie zezwolono, motywując to tym,że nie ma żadnych ku temu podstaw. Wniosek z tego taki,że skoro są firmy, które sprzedają swoje produkty wyłącznie w aptekach, to istnieją jakieś konkretne "apteczne" normy, które należy spełnić [img]icons/icon7.gif[/img]
Entuzjastka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-03-03, 20:51   #28
karmazynowa
Przyczajenie
 
Avatar karmazynowa
 
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 5
Dot.: Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

ja uzywam vichy i widze nieziemska poprawę!!
wolę wywalic te 2 stówy co 4 miechy i miec spokoj na buzi.
karmazynowa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-03-03, 20:52   #29
karmazynowa
Przyczajenie
 
Avatar karmazynowa
 
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 5
Dot.: Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

Gdyby te tanie były faktycznie najlepsze i nie zastąpione to wszyscy używaliby tylko kremu Nivea w niebieskim pudełku.[/quote]

ja uzywam, najczęsciej na suche usta i bardzo sobie chwalę
karmazynowa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-03-04, 14:36   #30
linka88
Raczkowanie
 
Avatar linka88
 
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 345
Dot.: Re: czy kosmetyki vichy ustępują tym z najwyższej półki?

Wydaję mi się, że nie można generalizować-droższe lepsze, lub droższe takie same jak tanie tylko płacisz za opakowanie. Racja, że za ładną buteleczkę płacimy my-konsumenci. Tak samo w każdej półce cenowej znajdziemy totalne buble i wspaniałe perełki kosmetyczne. Trzeba tylko wiedzieć co kupić, by dobrze na tym skorzytać ( np czytając KWC ) Jeśli od kremu oczekujemy lekkiego nawilżania, po co wydawać 150 zł? Jesli chcemy od podkładu mocnego krycia, trwałości i aksamitnego wykończenia, niestety musimy wydać sporo pieniędzy.
linka88 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Pielęgnacja - pytania do kosmetyczki


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 05:04.